La explicación del final de "Origen" (III)

10 de Agosto de 2010
por Hypnos

Es un ejemplo, pistas de que el soñador en ese momento está siendo Cobb. Y si nos paramos a pensar, en todo momento Cobb está soñando.

Mal, en su primera aparición en la segunda capa del sueño en el que intentan robar a Saito dice que, "a juzgar por la decoración, el que sueña es Arthur". Pero estamos ante el mismo decorado del Limbo a donde desciende Cobb para hacer regresar a Saito.

En el primer nivel, el soñador es Yusuf, pero Cobb, sin conocer la arquitectura, deja que entre el tren en la ciudad arrasando con todo.

En el segundo nivel, el soñador es Arthur. Cobb hace de Mr. Charles y en un momento determinado le enseña a Fischer que se trata de un sueño realizando cambios en el tiempo. En ese momento, Cobb no puede evitar que aparezcan retazos de sí en el sueño. Aparece la copa de cristal rota, los niños (dos veces) y aparece en la barra del bar el señor que le da los billetes de avión cuando huye de Estados Unidos.

Estamos ante uno de los momentos más tramposos de Nolan ya que, a la vez, Arthur dice que las proyecciones del subconsciente de Fischer lo buscan a él por ser el soñador; pero en el bar, la gente, es decir las proyecciones de Fischer, buscan a Cobb, lo miran. ¿Puede haber dos soñadores? Sí, porque Cobb está continuamente soñando. ¿Cómo es eso posible? Volveremos más adelante.

En el tercer nivel, los protagonistas se ven acuciados por la prisa. Cobb le pide a Ariadne que le diga el atajo que Eames ha ideado para entrar en la fortaleza. En cuanto Cobb lo sabe, sospechosamente, las proyecciones de Fischer cambian su estrategia y vuelven hacia la fortaleza. Y Mal aparece para disparar a Fischer.

Cobb no es capaz de acabar con ella pese a que Ariadne (otra vez ella), le dice literalmente que "Mal no es real, que es sólo una proyección". Una proyección que sólo puede ser de Cobb.

¿Cómo puede estar Cobb ayudando a entrar dentro de su propio subconsciente para que se le haga el origen? Muy sencillo, o complicado según se vea. Cobb hace una demostración de ello con el paso del segundo al tercer nivel. Le hace creer a Fischer que entran en el subconsciente de Browning cuando en realidad están entrando en el suyo propio.

Nolan nos disemina durante todo el metraje el mismo origen a nosotros. Varias son las personas que advierten o interrogan a Cobb sobre la realidad o el sueño.

El primero de todos es Miles.

Cuando Cobb acude a París en su ayuda, hay un momento en el que le dice muy serio: "Vuelve a la realidad, Dom".

Lo que le dice el primer matón de Cobbol que se encuentra tras saltar del bar en Mombasha es: "Ahora no estás soñando, ¿no?". Curiosa frase de parte de un matón.

En el propio Mombasa, Yusuf también le interroga a Cobb: "¿Sigue soñando, señor Cobb?". Curioso también que tras probar la droga de Yusuf, Saito impida en el baño que Cobb verifique que se halla en la "realidad" al interrumpirle mientras giraba su totem.

Y, también en Mombasa, el ayudante de Yussuf le dice lo siguiente Cobb:

"Vienen a despertarse, el sueño se ha convertido en su realidad."

No obstante lo anterior, el detalle que más me impresiona de todo el juego de dimensiones que nos plantea Nolan es el siguiente. Sutil, pero poderoso, directamente dirigido a nosotros.

Cuando vemos por vez primera a la familia Fischer, Browning entra y se dirige a Robert, pero de fondo, Charles, el padre de Robert, le dice lo siguiente a Robert, tras tirar la fotografía de niño:

"Nunca, nunca, nunca jamás hagas lo que yo te diga...déjalo..."

Sorprendente. Sólo tiene una explicación, es una advertencia al espectador sobre la falacia que supone el origen a Robert.

Y es que Cobb, como sujeto en el que se están adentrando en su subconsciente, también reacciona, desde el primer momento. Arthur intenta persuadirlo para que no acepte el trato de Saito; incluso él mismo considera todo perdido después de que su mejor guardián del subconsciente matara a Fischer en el tercer nivel. Pero, una vez más, allí está Ariadne para infundir esperanza y mostrarle el recto camino de la catarsis a Cobb, la persona de confianza que Miles le ofreció, su guardián, a quien reconoce Malt cuando aquélla baja al sótano de los recuerdos de Cobb.

Cobb termina reconociendo su culpabilidad y expiándola, despidiendo de su vida a Mal, y aceptando tanto sus actos como su pérdida, realizando esa catarsis que le permite regresar a casa y ver la cara de sus hijos.

Esas son las raíces de la idea que le inseminan en el subconsciente a Cobb, la que le permite volver a la realidad y dejar de soñar.

Tras ir a buscar a Saito, Cobb despierta en el avión, desorientado. A partir de ahí Nolan da forma a su prestigio. Si en el inicio de la película casi lo primero que vimos de Cobb, antes que su cara, fue su alianza, ya no la lleva.

Nolan invierte muchos planos medios en ver cómo mira Cobb a sus "compañeros de viaje" y cómo éstos no reflejan ni familiaridad ni alegría alguna. Se cruza con ellos en el aeropuerto, pero no hay el menor gesto de complicidad.

Sale de la terminal y le está esperando Miles (¿pero no trabajaba en París?), como si tal cosa. Y llega a casa y ve a sus hijos, ve sus caras mientras el tótem gira, ajeno a si está en la realidad o no, sabiendo que ha llegado al final de su camino, que ha regresado a Ítaca.

Hay quien opina que sigue soñando. No es verdad. Hay quien dice que los niños se mantienen igual y que por eso es un sueño. No es verdad. Nolan lo hace deliberadamente, pero los niños del final son dos años mayores que los que vemos durante toda la película, así puede verse en los créditos del film. Incluso el diseñador de vestuario, Jeffrey Kurland, ha asegurado que visten de manera similar, pero distinta.

Queda la duda de quién ha introducido el origen en el subconsciente de Cobb, si ha sido Miles o incluso si ha podido ser el propio Cobb. Hasta donde he sido capaz de analizar, Nolan no da pistas concluyentes sobre dicho extremo. Tampoco importa demasiado. Quizá el rizo del rizo para Cobb fuese, no hacer un origen, que ya lo había hecho, sino autoinducirlo (el fin de toda trama de atracos imposibles es conseguir, precisamente eso, lo imposible).

Nolan esta vez sí que ha conseguido lo que intentó en The prestige, ha conseguido un verdadero y eficaz prestigio como quizá no se haya visto otro igual en cine, digno del aplauso del mismísimo Orson Welles.

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Comentarios de nuestros usuarios

Atención: podrían contener spoilers.

Rómulo 11/08/2010
Personalmente veo menos 'chicha', en la película de Nolan, pero un artículo impresionante. Enhorabuena. :)
ludo 12/08/2010
cogida por los pelos pero bien
Calimero no es sincero 12/08/2010
Me ha gustado más la crítica que la película, de idea original pero limitada por sus imágenes perecederas.

Escribo esto porque me ha sorprendido que fijándote en TODOS los detalles no encuentres explicación a la aparición final de Miles. Cuando Cobb habla con sus hijos por teléfono les dice que les enviará regalos que llevará el abuelo (Miles, un dato que tampoco he visto mencionado, quizá haya leído mal, pero en la primera conversación de ambos se aclara el rol de Caine en la peli).

Pero ya digo, es lo de menos. Sólo intentaba ser un apunte. Un saludo.

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hypnos 12/08/2010
Calimero, no es que no se encuentre explicación.
Como bien comentas, en la conversación que tiene Cobb con sus hijos desde el hotel en Tokyo le dice que les mandará regalos por medio de su abuelo.
De hecho, cuando Cobb va a visitar a Miles a la universidad en París, le lleva una bolsa. Miles le recrimina diciendo que esos niños necesitarán algo más que un peluche.
A lo que me refería es que si Miles trabaja asiduamente en la universidad en París, ¡qué curioso que aparezca de repente en Los Ángeles como si tal cosa!
De hecho, tal y como he comentado, Miles es el primero que le dice a Cobb que tiene que volver a la realidad y es la que le presenta a Ariadne, con todo lo que ello supone.
Un saludo.

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Rómulo 12/08/2010
Por ir aportando retos. Si estamos en el subconsciente de Cobb, ¿por qué le atacan en Mombasa? ;)
roldarin 12/08/2010
En un sueño se pueden proyectar cosas basados en recuerdos, pero no volver al pasado. Y Cobb lo hace varias veces, recordando escenas muy concretas.
No creo que Cobb este sufriendo un origen, ni veo la necesidad de ello.
Claro que en una pelicula todo es posible.
Para mi lo que trata de mostrar Nolan es lo dificil de distinguir es cuando esta soñando y cuando no
Rómulo 12/08/2010
Por matizar a qué me refiero con mi pregunta, Hypnos:

> Si a Di Caprio le atacan en Mombasa... digamos que sabemos que no puede ser su propio subconsciente, nunca se atacaría a si mismo, al contrario, sería hostil con el "intruso".
> Pongamos pues que dentro del "teatrillo" que están formando para partir de esa sensación que él tiene de que realmente hay corporaciones que le persiguen, etecé, y los "intrusos" recrean eso para partir suavamente desde ahí e ir introduciendo el Origen lentamente... Bien... pero si los intrusos le atacan o fingen que le atacan (que, dicho sea de paso, justificaría la sorpresiva y milagrosa aparición final de Saito para salvarle), ¿entonces el subconsciente de Cobb por qué no ataca a los intrusos? ¿O, cuanto menos, muestra un mínimo de hostilidad hacia ellos, que parecen perseguirle y atacarle (o fingirlo, repito) impunemente?

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hypnos 12/08/2010
Es una buena pregunta. Le atacan las proyecciones de su subconsciente para impedir que continúe con su misión verdadera: el origen a sí mismo.
Dentro del conjunto de reglas que se nos muestran en la película no hay ninguna que diga que soñador y sujeto no puedan ser la misma persona; de la misma forma que en la película se muestra claramente que el soñador y el arquitecto pueden ser la misma persona.
Como ya apunté en el documento, el hecho de que la película tenga una estructura clásica de atracos con algo imposible de realizar me lleva a pensar que para Cobb lo imposible de hacer no es volver a realizar un origen (que ya lo hizo), sino ir más allá: ser capaz de hacerse un origen a sí mismo.

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Rómulo 12/08/2010
Una hipótesis valiente. Yo lo veo excesivo y sobre todo, que mientras que sí veo que Nolan deja pistas por si alguien quiere pensar en la posibilidad del origen a Di Caprio, no veo pistascomo tal a lo largo de la película de que Di Caprio pueda estar haciendo un "autoorigen" (por llamarlo así).
Se trata ya, digamos, de una deducción valiente por iniciativa del espectador. :)
hypnos 12/08/2010
Estamos ya varios niveles por encima, claro.
Pero si uno cree que efectivamente todo es un sueño y que se trata de un origen a Cobb (cosa que creo bastante probada), el problema de Mombasa es ¿por qué atacan a Cobb?
Con las reglas que nos ha dado Nolan en el propio film, las proyecciones del subconsciente del sujeto que comparte el sueño del soñador atacan al soñador cuando éste se ve amenazado por cambios operados.
Sobre esta regla se incide en varios momentos de la película.
Si el sujeto en Mombasa es Cobb, y pongamos que no es el soñador, cabría la duda de por qué le atacan al sujeto, en vez de al soñador.
En esta tesitura veo dos opciones.
A) Se trata de subseguridad. Si Cobb era un extractor estará entrenado para poder defenderse de la entrada de ajenos en su subconsciente. Dicha subseguridad lo querría vivo. De hecho en el bar de Mombasa, el propio Cobb le interroga a Eames sobre si lo quieren vivo o muerto. Es cierto también que los matones de Cobbol lo disparan, con poco tino. Quizá lo que quiere la subseguridad de Cobbol es capturarlo para protegerlo de quienes intentan hacerle el origen. Es decir de Saito, por ejemplo.
A la manera en que por ejemplo atacan a Fischer en el taxi los de su subseguridad.
B)La teoría que comento del autoorigen.

Son dos variaciones sobre la misma tesis. Que Cobb está dormido y que es fruto de un origen.

Ahora bien, en cualquiera de las dos teorías me parece que, como espectadores, tenemos que dar un paso que equivale casi a un salto.

Personalmente, me parece más interesante la explicación B porque va en consonancia con la manera de contar la historia: cine de atracos.

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Sherlock 12/08/2010
No entiendo bien dónde está el problema. Si las proyecciones atacan al soñador, y estamos dando por hecho que Cobb estaba soñando, entonces es lo lógico que todos vayan a por él ¿o no?
hypnos 12/08/2010
Son las proyecciones del sujeto las que atacan al soñador. Lo que hay que precisar es quién es el sujeto en cuya mente el soñador está actuando.

Como el origen es a Cobb y como para hacer un origen hay que entrar en la mente del sujeto, parece claro que el sujeto es Cobb.
Sherlock 12/08/2010
Pues igual no lo he entendido bien, pero creía que la acción se desarrolla en la mente del soñador y que los sujetos eran los que entraban.
Rómulo 12/08/2010
Sherlock, pongamos: Duermen a Saito para robarle. Entran en su subconsciente. Pero su subconsciente defiende a Saito y ataca a los intrusos.
Bien. Si duermen a DiCaprio, par entrar en su "cabeza" (sea para robarle -que no es el caso- o para 'realizarle' Origen -que sería el caso en la hipótesis de Hypnos-) , el subconsciente de DiCaprio debería atacar a los intrusos. Pero desde luego... no debería atacar a Di Caprio.
Eso como base. Como posibles respuestas para darle la vuelta, están las dos teorías que comenta Hypnos.
Rómulo 12/08/2010
Por cierto creo que Hypnos y tú os estáis refiriendo a lo mismo solo que estáis utilizando los "términos" de manera inversa xD... pero para referiros a lo mismo. :P
Sherlock 12/08/2010
Quizá sea una cuestión de términos. Pero por aclarar, cuando entran varias personas, tenemos un soñador, un sujeto, ¿y el resto qué son?
hypnos 12/08/2010
Sí, para no liarnos.

Sujeto (target): aquel en cuya mente entran.

Soñador: aquel que sueña y comparte su sueño (sueños compartidos) con más de un individuo. El soñador digamos que puebla la mente del sujeto.

Arquitecto: aparte de su función básica, está la de crear laberintos que permitan defenderse al soñador y a los individuos que comparten el sueño con él de las proyecciones del subconsciente del sujeto cuando trata de defenderse.

No sé si he aclarado o he liado más :-)
hypnos 12/08/2010
Contestando a roldarin.
Lo que ha hecho Cobb es crear una cárcela para sus recuerdos con Mal. No es que vuelva al pasado (o sí, según se mire), es que acude una y otra vez a los recuerdos que tiene con ella.

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Sherlock 12/08/2010
Aclarado, entonces el resto no tienen un nombre concreto.
tweety 12/08/2010
Muy buena entrada de Blog, enhorabuena!!!
Una simple cuestión. Si no recuerdo mal, Cobb, en el hotel de Tokio donde llama a sus hijos cree que podría estar soñando y se prepara con una pistola para matarse y salir del sueño, pero comprueba con su tótem que para de girar y lo hace de la manera que él sólo sabe que lo haría en el mundo real.
Por lo tanto, según parece, cuando está en Tokio no estaría soñando, ¿no es así?
seimone 12/08/2010
Pero el totem no lo coje cobb mientras sueña? que se lo quita a Mal de la caja fuerte????
hypnos 12/08/2010
Gracias, Tweety. Y aprovecho también para contestar a Seimone.
El tema del tótem es un poco patrañesco.

Se dice en el apartado de reglas que cada persona necesita un tótem del cual sólo ella misma conozca el tamaño, peso, etc. para saber cuándo es real y cuándo está en un sueño.

Acto seguido nos rompen esta regla diciendo que el tótem de Cobb era de Mal. No suyo propio. Además, ¿qué sucede si cuando decides realizar el tótem estás ya en un sueño? No es ninguna garantía segura. Como comentaba mi compañero Sherlock, se parece a los tatuajes del protagonista de Memento.

Cobb en Tokyo cree que para conocer la realidad debe utilizar el tótem. De la misma manera que Fischer en el sueño, coge tranquilamente un taxi y sigue haciendo cosas que le parecen de su vida normal.

La clave está en que, mientras todos los espectadores esperan a ver qué hace el tótem de Cobb en la última escena, a Cobb no le importa. Lo deja rodar en la mesa y se va a ver a sus hijos, sale de plano y Nolan nos deja con el tótem para que nos engañemos.
Keichi 13/08/2010
Excelente explicación. Está claro que se pueden escribir ríos de tinta sobre Origen, aunque yo prefiero quedarme con la ambigüedad. Entiendo que Nolan ha querido que el espectador elucubre de lo lindo pero en ocasiones me da la impresión de que su juego de pistas ocultas se tambalea demasiado. La película me ha gustado aunque con algún que otro pero.
Luntak 13/08/2010
Hola a todos, buscando explicaciones a la gran película que ya he visto dos veces.. he dado con esta web. Viendo todo lo que argumentais sobre el verdadero sentido de la película, hay un pequeño matiz, que ayer revisionandola otra vez, pude darme cuenta. El tótem no se utiliza para saber si estás en la realidad o en un sueño, sirve para saber si estas en tu sueño o en el de otro... De todas formas ayer volvía a ver la peli pero estaba muy cansado y puede ser que me perdiera un poco, pero juraría que eso es lo que significa el totem. Espero que alguien pueda corroborar lo que digo. Y a continuación pondré mi opinio sobre el significado del peliculon!!!
hypnos 13/08/2010
Luntak, no es exacto lo que dices. El tótem te permite saber si estás soñando o no. ¿Por qué? Porque si sólo tú conoces lo que hace tu tótem y cómo es tu tótem puedes fiarte de que nadie lo haya podido copiar.
Es lo que le "sucede" a Saito con la alfombra en la primera capa de "su sueño".

De hecho, la primera vez que Cobb utiliza el tótem lo hace en la habitación del hotel en Tokyo. Lo hace girar, coge la pistola y se la lleva hacia la cabeza esperando a ver qué hace el tótem. Si no se detiene, entonces, piensa Cobb, estaré en un sueño y me pegaré un tiro para despertar. Se detiene el tótem y baja el arma.

Ello lleva a pensar que el tótem sirve para distinguir lo real del sueño.
Rómulo 13/08/2010
Mmm, Luntak, yo no me mojo, la he visto una vez sólo. No lo recuerdo claramente, aunque creo que tienes razón.
Luntak 13/08/2010
Hypnos eso es lo que pensaba la primera vez que visioné la peli, pero ahora de todas formas voi a comprobarlo y lo comento aquí.
Luntak 13/08/2010
Literalmente, "viendo el totem sabrás si no estás en el sueño de otro", otro enigma en la peli. Lo acabo de comprobar y creo que tiene un significado ambigüo. Pero tiendo a pensar que el totem sirve para saber si no estás en el sueño de otro, solo en el tuyo. No dice nada de diferenciar la realidad del sueño.
Luntak 13/08/2010
¿Que pensais? ¿otro pequeño juego de manos de Nolan? ¿fallo del doblaje? Sigo comiéndome el coco con esta peli... me encanta!!! jejejeje.
hypnos 13/08/2010
Vamos a ver. Hay dos cuestiones aquí.

1) El tótem, en sí mismo. Si uno lleva un tótem y nadie más lo conoce, es imposible que un soñador lo pueda introducir en su sueño cuando intente entrar en tu subconsciente.
Regla a la que atiende esa frase y que queda explicada en la escena de la alfombra con Saito.

2) El contacto con el tótem. Si el tótem sólo funcionase con verlo, entonces no tendría sentido que Cobb lo hiciese girar. Con verlo le serviría para saber si hay alguien soñando en su lugar.

Es ahí donde entra la regla sobre si sigue girando o se cae. Si no se cae, es un sueño y entonces (como hace en el hotel de Tokyo) preparo el arma para pegarme un tiro y despertar.

Y si te das cuenta ambos camino confluyen. ¿Qué significa que estés en el sueño de otro? Que lo que estás viviendo no es "real", que hay riesgo, que no estás en tu "realidad", abarcando en la misma incluso tus propios sueños.

Pero como hemos comentado antes, al final todo el rollo del tótem es ciertamente patrañesco. ¿Y si resulta que creas tu tótem cuando estás ya en un sueño?
Luntak 13/08/2010
El tótem, al saber el peso y la forma que tiene, en el sueño trasportas ese conocimiento y al ser el soñador tu tótem actúa como en la realidad. Por eso siempre Cobb comprueba si todo sigue siendo su sueño, y no está en el sueño de otro. Tengo que encajar muchas piezas con esta idea, pero cuando esté mas despejado pondré mi opinión final. Un saludo!
Luntak 13/08/2010
Pero también podría ser al contrario no? Pq si se cae el totem significa que estamos en la realidad? Eso nadie lo explica en la Película, es una conclusión a la que llegamos nosotros... Otro juego de Nolan!
Luntak 13/08/2010
La única forma de saber si es estás en la realidad es recordando como has llegado al lugar donde te encuentras. El tótem solo te avisa de si estás en un sueño propio o en el de otro.
Rómulo 14/08/2010
Luntak, estás hiperactivo!!!! Bravo!! :)
LokoxD 14/08/2010
Menuda la que tenéis aquí montada!!!
Cuando empece a leer esto no estaba de acuerdo, pero cada vez estoy mas convencido ...XD es lógico que si estamos en el sueño de Cobb, y el conoce su totem termine cayendose cuando lo pones a girar!! IMPRESIONANTE
blackdrack 14/08/2010
genial análisis, recién la vi hace un par de días y no he parado de pensar en las distintos detalles del guion, pero hasta el momento este es el primer análisis que me hace dudar de lo que creía haber entendido hasta el momento..........con la idea del autoorigen sin duda que mi enfoque sera diferente mañana cuando la vea por segunda ves.

sin embargo no se que les parece lo que he logrado leer por ahí sobre que : en todas las escenas en que cobb se encuentra en un sueño este tiene puesto su anillo, no así en las escenas en la realidad ( paris, tokyo, mombasa,escena final,etc ),lo que seria un poco contradictorio si nos guiamos por lo del autoorigen de cobb, o por lo menos algo tramposo.
markus182 14/08/2010
gran teoria sin duda solo por una cosa: en una (o mas) ocasiones se ve como Dom gira el totem y este cae, demostrando que NO esta en un sueño. Ademas, cuando se muestra la imagen (por ejemplo) de Mal introduciendo el totem en la caja fuerte de su casa natal (en el limbo) se ve como este gira perfectamente, en la ultima imagen del film, el totem se tambalea dando lugar al q para mi es la mejor idea de la pelicula: la duda de si realmente Dom está soñando o no
Ne0ne 15/08/2010
Ola a todos!soy uno mas de los que pensa que esta película es espectacular!
Sobre lo del auto-origen a mi no me termina de convencer!lo que si esta claro es que cobb esta en su sueño y que su mujer Mal al "suicidarse" despertó! Mi teoría es esta por todos los motivos que se han comentado en este gran análisis y además como se dice en la película cobb y Mal,según cobb, hacían eso de soñar dentro de otros sueños y pienso que de hacer eso se confunda de nivel de sueño!
Sobre lo del tótem, la teoría que tengo es la siguiente: cobb tiene el tótem de Mal ya que ella muere pero....cobb no tiene su propio tótem?entonces cuando soñaba con Mal, no tenía tótem? Esto nos puede llevar a pensar que cobb no es el sujeto sino el soñador o dicho de otro modo que están en el sueño de Mal y no en el de cobb ya que cobb debería tener su propio tótem y no lo tiene y no lo tiene ya que cada persona conoce su tótem y los demás no!
Aparte de eso, como esta en un sueño, cobb se queda con el totem de Mal y puesto que obtiene el tótem dentro de un sueño,cobb dejara que el tótem caiga o siga girando a su antojo!

Nunca una película me ha tenido leyendo por Internet sobre su interpretación y esta lo ha logrado con creces!me parece una de las mejores películas que he visto en mi vida sino la mejor!
Blaudad 15/08/2010
Hola. Hay varios problemas con el tótem de dom: 1) es de Mal, 2) si alguien toca tú tótem pierde su efecto (así se lo enseñan a la arquitecta), 3) el tótem lo tocan Dom, Mal y Saito. Por lo que si da vueltas al final de la peli o no, DA LO MISMO, porque 1), ya estaría invalidado, 2) no es el tótem de Dom.

Ahora bien, en cuanto a las proyecciones, es valido decir que impedían llegar a Mal (para enfrentarla). Ya que hay seguridad solo en los 3 primeros niveles. Ya en el 4° nivel de sueños solo están los "protagonistas". Por lo que calsaría con la idea de que era un auto-origen.

Eso sí, creo que el tótem de Dom no es el maldito trompo, sino que las caras de sus niños, debido a que (por lo que recuerdo), no aparecen hasta el final de la peli. Es por eso que dom no toma en cuenta el trompo, porque sabe que realmente eso es la realidad.
RockNRolla 15/08/2010
No he podido evitar leerme todos los comentarios!! Estoy un poco obsesionado con los analisis de la peli, y aqui se dicen cosas MUY INTERESANTES!!

Por ejemplo, me parece bastante razonable que Dom pase de su totem en la escena final, porque él piensa que ver las caras de sus hijos es prueba suficiente de que no está soñando (podria decirse que es otra regla de la pelicula: estamos acostumbrados a verles de espaldas cuando Dom soñaba).

Sin embargo, sigue siendo posible que esté en un sueño, y el verle las caras es solo el resultado de haber superado su trauma y culpabilidad por el suicidio de su esposa. Recordemos que él es el padre!!! Sabe perfectamente qué caras tienen sus hijos. Simplemente, como elemento onírico, ahora que ha solucionado su culpabilidad es capaz de mirarles a los ojos.

Dicho de otra manera, Dom no sabe que esta soñando, y se confunde al pensar que verle la cara a sus hijos es evidencia inequívoca de que es la realidad.
Lebowsky 16/08/2010
Hola a todos, soy nuevo aquí y he querido contribuir a esclarecer (o no) los enigmas de esta película.

Sobre todo me gusta la teoría de que el tótem de Cobb no es la "peonza" de Mal (ya que es de Mal), sino los niños. Además de ver la cara de los niños, Cobb se percata de que éstos han crecido, por lo tanto se da cuenta de que está en la realidad. Qué os parece...
roma 16/08/2010
hole a todos, antes de comentar nada sobre el argumento de la pelicula solo quiero apuntar que me a encantado y que junto a dejuvi a sido la pelicula que mas me a gustado, origen incluso me a gustado mas.Mi opinión es que no es un sueño,quizas porque me a gustado mucho como acaba la pelicula con la vuelta a casa y todo eso, pero en realidad no estoy seguro. Sólo digo que estoy deacuerdo con la teoría de los hijos de Cobb, son su tótem, por aquello de que la peonza es de Malt. Una pista de que está en la realidad al final es la de los hijos, son un poco mayores al terminar la pelicula, lo que me deja con dudas es la predisposición de todos los del equipo a ayudarle en la misión sin nigún tipo de reparos, apenas se habla del dinero que supongo que sería lo que buscaban todos, salvo Cobb y Saito. Bueno me sigo quedando con la duda, pero por romanticismo y porque me gusta que la peli acabe bien me quedo con la realidad :).Un saludo, y muy buena crítica sobre la peli hypnos.
roma 16/08/2010
También digo que es evidente lo que buscaba Nolan al realizar la pelicula, ni más ni menos que esto, no dejar claras las cosas y que se hable mucho de ella. Y lo ha conseguido.
kumachan 16/08/2010
Pues yo creo que toda la historia es un intento de que Cobb salga de su sueño. Origen lo hizo Mal con Cobb, le hizo creer que la idea de salir del sueño era suya (el totem como símbolo de esa idea que él acepta, pero no en su totalidad). Ella fue la que se dio cuenta de que estaban en un sueño y debían salir, pero él seguía creyendo que vivía en la realidad. El momento final en el que él rechaza a Mal como algo importante para él es cuando rechaza la ayuda por completo. Cuando él alcanza a sus hijos es cuando decide vivir en el sueño para siempre, aunque también es el principio del final del sueño en mi opinión, si alargáramos el final de la película. La culpa lo tenía atrapado en un estado que no le dejaba avanzar y su vida con sus hijos, aunque le parezca completa dudo que aguantara mucho. En mi opinión toda la película es un sueño del que Mal intenta que Cobb salga por todos sus medios sin conseguirlo en principio.
Grijander 16/08/2010
Menuda controversia que crea el amigo Nolan.
Después de haber leido todos los comentarios, me van quedando mucho más claros los conceptos y las posibles teorias de la película. Pero aún hay algo que no me cuadra del todo.
Cuando Fischer está en el hotel (2ª capa de sueño) recuerda que el y su tío han sido secuestrados, etc... Si os fijaís, en el taxi Fischer ve las caras de sus secuestradores (Yusuf y Eames). ¿Cómo es posible que no la reconozca la de Eames en el hotel? Este punto tampoco me parece decisivo, pero lo que no le encuentro ningún sentido, es que al despertar en el avión Fischer no se de cuenta de que todo ha sido planeado, es decir, que su 'realidad' no haya sido el secuestro, etc... ¿Cómo es que se despierta tan campante en el avión?
kteo 16/08/2010
Tanto detalle pero me faltó una pregunta y una respuesta... A lo mejor se sacan más conclusiones de ello pero ¿Cual es el totem de Cobb?
roma 16/08/2010
El totem de Cobb son sus hijo,ya que la peonza antes pertenecía a Malt y habría perdido su poder al cambiar de dueño, eso lo dice Cobb en la pelicula. Y con respecto al final e cambiado de opinión, creo que todo lo que sucede en la pelicula es un sueño de Cobb, y que Malt al suicidarse despertó, pero Cobb no, porque se quedó.Conclusión:¡¡vaya paranoia de pelicula!! me enanta. :-)
Nietukem 17/08/2010
No se,tengo un par de dudas:
1-Arthur le dice a la arquitecta que un totem tiene que ser pequeño para lelvarlo siempre encima y que solo su creador sepa peso, medidas etc....entonces como puede ser el totem de Cob sus hijos....no son muy protatiles que digamos,no?
2-No podria ser que cuando Cobb gira la peonza y esta gira infinitamente sea porque, al pertenecer ese totem a Mal, esté en el sueño de Mal por ser éste su totem?
Nietukem 17/08/2010
Aunque aparte de esto,he visto otra posible explicacion que simplifica bastante las cosas:
-Cuando lleva el anillo de casado esta soñando, y cuando no le lleva esta despierto
Maicro 17/08/2010
He visto sólo una vez la película y reconozco que me he quedado en el nivel superior, en pensar que lo que se nos muestra como nivel 0 -Paris, Tokio, etc.- es el mundo real.
La idea planteada en este blog, y tal cómo está argumentada y demostrada, me hace pensar que seguramente toda la película sea un sueño. Pero, TODA. ¿Por qué con mayúsculas?

Porque en la argumentación presentada en este blog no se mención al aspecto del limbo. El limbo, un lugar sin remordimientos donde se vive para siempre. Mi opinión era que Cobb finalmente estaba en su limbo, que podía mirar a sus hijos a la cara porque ya no tenía remordimientos de lo que había sucedido. Pero que estaba ese limbo porque Saito no había saltado con él, con Cobb del limbo de Saito, sino que coge la pistola, entiendo que para matar a Cobb. De ahí que no haya remordimientos, que con una llamada pueda entrar en EEUU, que Saito siga vivo en el avión y que la abuela -quien finaliza la llamada de Cobb a sus hijos en Tokio- no aparezca en la casa.
Lo cierto es que no estoy seguro y que el jueves ya he quedado para volver a verla. Gracias por esta entrada.
Ambrosio 18/08/2010
Hola a tod@s,

Acabo de terminar de ver la película, y aparte de la trabada mental que tengo ahora mismo, y después de leer la posible explicación y los comentarios; creo que el totem de Cobb es el anillo, es pequeño, lo puede llevar encima y aparece y desaparece (dejando Nolan bien clara esta cualidad)

Personalmente apoyo la idea del autorigen

Saludos y buenas noches
GOVC 18/08/2010
HOLA A TODOS
ANTES QUE NADA MUY BUENA ENTRADA MUCHAS FELICIDADES, YO TENGO UNAS DUDAS

1.-QUIEN ES LA PERSONA QUE ENCUENTRA A COBB EN LA PLAYA?. UNA PROYECCION DE SAITO? A MI MANERA DE VER NO ES POSIBLE PORQUE SI LO FUERA MAL Y COBB HUBIERAN ESTADO CON SUS PROYECCIONES EN EL LIMBO.

2.- PARA TODOS AQUELLOS QUE DICEN QUE COBB ESTA EN UN SUEÑO. PORQUE MAL NO HA VUELTO A MATARLO Y QUE ASI DESPERTARA.

PIENSO QUE EL TRUCO DEL ANILLO DE COBB ES UNA AYUDA POR PARTE DE NOLAN PARA DISTIGUIR ENTRE SUEÑOS Y LA REALIDAD ADEMAS QUE ME SIENTO MAS A TRAIDO A LA IDEA DEL ORIGEN EN COBB (AUTO ORIGEN SE ESCUCHA MUY REBUSCADO) YA QUE HACE LA EXPERIENCIA MAS SUBSTANCIOSA

SALUDOS A TODOS BIEN POR COMENTAR
aitorec 18/08/2010
Hola hypnos;

Nos podrías explicar y hacer un breve esquema jerarquizado de todos los niveles de sueños por que si no hay cosas que no se si me cuadran. Si me estas diciendo que le están (o se está haciendo un origen) debe estar en un sueño constantemente, como es que dices que el final no lo es? Como diferencias esto? Como explicas que se introduzcan todos en sueños de niveles inferiores? se conocen de antes?como lo sabemos? Por qué las proyecciones no sueñan verdad?

Otra cosas muy compleja que veo es el echo de que se cree el tótem en un sueño..

Y lo del anillo es algo que he leido en varios sitios también..

Nos podrías aclarar esto?

Muchas gracias de antemano y felicitaciones por tu explicación,

Un saludo
XiScOdS 18/08/2010
Hola a todos! Primero de todo, enhorabuena por todos los comentarios... la verdad es que me está costando mantener mis ideas ante tantas nuevas posibilidades. Y me muero de ganas de ver la película de nuevo!!

Hay una cosa que no me cuadra en el artículo principal. Cuando Cobb despierta en el avión, Arthur le mira y sacude la cabeza sonriendo. Ariadne le mira fijamente. Después, Cobb mira muy fijamente a Saito, recordándole con una mirada muy intentsa lo que acaban de comentar en el limbo del propio Saito. Cuando está en la terminal, recogiendo las maletas, Yusuf le mira y le sonríe. Eims está parado, mirándole. Y lo más curioso es que el propio Fischer le observa disimuladamente, dando la sensación de que le recuerda "como en un sueño".
XiScOdS 18/08/2010
Me gusta mucho la teoría de Maicro, cuando dice que Saito, en su limbo, mata a Cobb. Pero hay algo que no me encaja, intentaré explicarme. Después de la 3ª capa (el hospital), Cobb y Ariadne descienden a lo que se suponde es el limbo de Cobb. Cuando habla con Mal y le confiesa que le practicó el Origen, ella le acuchilla!! Es decir, desciende otro nivel, (¿El limbo de Saito?). Y una vez allí, no sabes si Saito le dispara a él o no. Hay otro detalle importante que se nos escapa... cuando despierta en el avión... ¿Por qué ya ninguno tiene puesta la pulserita esa que les mantiene en el sueño compartido?
Maicro 18/08/2010
Gracias, XiScOdS. Que yo recuerde, le acuchilla, pero no le mata. Ahora bien, ¿cómo entra Cobb en el limbo de Saito si Saito quedó en otro nivel?
Battaglia 18/08/2010
hola a todos, que pelicula! me recuerda a LOST, mundo real VS mundo paralelo, estan vivos, muertos, estan durmiendo?
Tengo dudas sobre la teoria de que todo sea un sueño de DOM, hay una escena en la que SAITO se cruza con BROWMING en el segundo nivel, en el hall del hotel, y le confunde con EAMES, piensa que le esta suplantando como cuando fingieron el secuestro, y rápidamente EAMES aparece detrás diciendole que es la proyeccion de FISCHER, que sentido tiene esta escena??

cuando Ariadne y Dom estan en Limbo, en el momento de la patada El decide quedarse, eso es posible?? no nos habian informado de que eso fuera posible.

por otro lado habria que volver a mirar las proporciones de tiempo de un nivel a otro, porque si pasan los años suficientes en el limbo como para que Saito se haga anciano, porque no se hace Dom con el? y si es que Dom sale y vuelve a por El, por que Saito se despierta a la vez que todos?

esta claro que hay que ver la pelicula una vez mas (como poco) y ver si se puede sacar algo en claro.

un saludo a todos.
Andy 18/08/2010

Felicidades por el artículo, pero me parece más lógico pensar que el origen que se mete dicaprio es creer que el mundo de los sueños es en el q está viviendo es real para poder vivir más en el ya que dice q no lo soporta por saber que no es real.
rival 19/08/2010
He visto la pelicula hace unas horas y despues de leer los comentarios mi conclusión es la siguiente:

Hay que ver cual es el cambio "real" que se produce en Cob entre el despegue y el aterrizaje del avión en el que viajan todos.
Sin duda alguna es la desaparación del sentimiento de culpabilidad de haber inducido la muerte de su esposa.
Al despegar se siente perseguido por la policia (que realmente no lo esta)y es su "escusa" para decir que no puede volver a casa a ver a sus hijos, aunque el motivo de no poder volver es porque no sería capaz de mirares a la cara.

Cuando aterriza, ya le han metido la idea en la cabeza de que no es culpable, y relaciona inconscientemente la llamada de Saito con la desaparación de la culpabilidad, por lo tanto esta seguro de que no le pararan en la aduana y puede volver con sus hijos.

En el mundo "real" aunque no hubiese desaparecidado el sentimiento de culpabilidad, no le hubiesen parado en la aduana porque realmente nadie le persigue.

Por otro lado , quien monta todo el cotarro y reune al equipo es el abuelo de sus hijos para conseguir que vuelvan a estar junto a su padre.

Respecto a los detalles de que si el totem es de uno, del otro, si bajan 3 niveles y suben 4, si estan en el sueño de fulanito o menganito es lo mas irrelevante de la pelicula.

saludos!
aitorec 19/08/2010
EXACTO rival. Eso mismo opino yo tras mucho repasar la película y ver explicaciones.

Sobre lo de quien monta todo el "cotarro" sólo podemos hacer suposiciones aunque es probable que sea lo que dices.

Realmente no importa que es real o qué no lo es, qué es sueño y que no. Lo importante es que ya no se siente CULPABLE. Y puede ver la cara de sus hijos de nuevo (aunque sea incluso en un sueño), ha habido un cambio.

Un saludo!
Tuning 19/08/2010
Para mí, al final, él sigue soñando. Pasa del aeropuerto al piso ese sin más. El totem nunca deja de rodar. Yo creo que todo es un sueño de mal, ella regresa mil veces e intenta hacer que Cobb despierte, pero él no deja de creer que su sueño es la realidad y no da el paso de "suicidarse". Lo digo desde la vaguería de seguir comiéndome el tarro. O eso, o es el clásico giro hacia el espectador y decirle que él está en un sueño pra así ocasionar el mayor suicio colectivo de la historia. Saludos
Tuning 19/08/2010
Las ropas son un poco distintas y los niños son un poco mayores. Claramente no es un recuerdo. Es el sueño de otro, el arquitecto no afinó en el detalle.
Tuning 19/08/2010
Ella se suicida, no, ella vuelve arriba sin él, está desesperada para que él despierte. A partir de ahí, el se hace un autorigen para no sentirse culpable y seguir viviendo en lo que él cree que es la realidad. Me estoy volviendo majara?
XiScOdS 20/08/2010
Para Maicro:
Buena pregunta... y es la misma que me planteo yo. No dejan claro en ningún momento que el limbo sea la última capa... puede haber más y más. Suponiendo que Mal mata a Cobb en su sueño, en algún lado tendrá que acabar... ¿no? y Saito es el único que sigue soñando, porque los demás ya se han despertado.
Insisto en el detalle de que en el avión, cuando Cobb despierta, ya no está conectado a la máquina de los sueños compartidos. Eso le da fuerza a la teoría de que sigue soñando.
XiScOdS 20/08/2010
Para Battaglia:
En el primer nivel (en la ciudad), Cobb y Arthur fingen ser secuestradores, y Eames adopta la forma de Browning. Lo que pretenden, es simplemente que Fischer empiece a desconfiar de él. Si lo hace en ese nivel, automáticamente en el nivel inferior, la proyección de Browning se comportará en base a la desconfianza de Fischer en el nivel 1.
Esto lo entienden todos, excepto Saito. Por eso en el hotel, cuando le saluda, aparece Eames para decirle que deje de hacerlo, pues es la proyección.

Espero haberte ayudado!
KristO 20/08/2010
Hola. Primero y ante todo quiero decir que Origen me ha gustado. Me ha parecido una película suficientemente entretenida, que da para pensar, y con su toque de originalidad; aunque no está exenta de unos cuantos peros. Quiero dejar esto claro antes de verter alguna que otra crítica.
Y enhorabuena por el texto. Es un meditado e interesante punto de vista, pero algo valiente al afirmar que "no cabe otra explicación" a la del origen (o autoorigen) a Cobb.
Es decir, Nolan deja un final "abierto", juega a la prestidigitación, da de qué hablar, pero me parece que otra cosa es rizar demasiado el rizo y buscarle tres pies el gato. La obra no necesita de más orígenes de los que se muestran para funcionar. Se expone que "uno no escribe e invierte años de su vida para hacer, en este caso, una película con un final abierto", pero esto no tiene porqué ni sentido. Ahí está la gran baza. Nolan evita con un hábil malabarismo tanto el típico final ñoño del que se suele quejar la crítica como el manido "al final es un sueño". E inclina la balanza a favor del feliz porque es mejor así. Es ahí a donde llevan las pistas, tanto las reales como las supuestas. Esto es lo que pienso yo, por lo menos:
Primera premisa: "uno nunca recuerda el principio de un sueño" ¿Y dónde está el principio de cualquier película? ¿De cualquier escena? En un punto X. Al azar. Es obvio que no veremos el "principio" de cada escena, porque no existe.
Segunda premisa: Cobb es un extractor que no puede ir a su país. A lo largo de la película le dan esa opción y la toma. De camino, consigue expiar sus pecados. El texto postula que no puede volver por su propia culpabilidad, pero esa culpa es sólo responsable de su propia tortura psicológica, de que no pueda mirarles a la cara en el sueño.
Saito aparece por todo porque al fin y al cabo, es una película, y esta es una licencia de unas cuantas que se permite Nolan. Como las proyecciones de Cobb. El director necesitaba de ellas, así como necesitaba omitir cualquier atisbo de triunfo al salir del avión... para su truco final.
Si el Origen se llevara a cabo sobre Cobb, la película daría pistas sólidas sobre quién lo lleva a cabo, y si fuera el propio Cobb, conocería a su equipo. Les daría las gracias. Pero despierta en el avión, donde ya le vimos ir a dormir, y Arthur le sonríe, Ariadne le mira... y Saito realiza la llamada prometida.
Yusuf le dijo que llegar al nivel 3 es algo imposible. Si ya estuviera soñando, el nivel 3 sería ya un más que imposible 4.
No creo que haya que sobrevalorar tanto el (gran) trabajo de Nolan, ni pensar que lo ha llevado a cabo para un par de iluminados, porque de lo contrario no chirriaría nada de nada.
Y pregunto, porque me lo pregunto, ¿para qué pone Eames las cargas en el tercer nivel?
Niko 21/08/2010
La pelicula increible,me ha gustado mucho y vuestros comenentarios tambien.Muy buena la critica, yo me kedo con que se arregla todo, que es todo un sueño y Leonardo vuelve a casa, a la realidad, con sus niños.Esto es lo bonito y en cuanto a lo del totem, Leonardo pasa olimpicamente de el poque a el lo que le importa es ver la cara de sus hijos y kedarse con ellos.

Pero al leer todos los comentarios tb puede ser que toda la pelicula sea un sueño y que el siga soñando por eso el totem no se cae y se suigue girando, en fin vaya rayada de pelicula,me kedo con el final feliz.Saludos a todos.
XiScOdS 21/08/2010
Para Kristo:

Eames pone las cargas en el tercer nivel porque esa es "la patada" necesaria para subir al nivel superior (el hotel). Si no "mueren" ahí, no podrán subir de nivel.

¡Un abrazo!
silvia 21/08/2010
Hola,no encuentro algo que dicen que sale en los títulos de crédito finales.¿Sabéis algo al respecto?.Gracias
washitto 21/08/2010
recuerden qe cobb gira su totem en la escena de la llamada de sus hijos y este cae...no esta soñando en toda la pelicula, y sus hijos solo aparecen en sueños, cheqenlo...bye
KristO 21/08/2010
XiScOdS:

Efectivamente. Lo preguntaba porque para mí esa es una de las "trampas" que cuela Nolan en pos de una mayor espectacularidad y tensión.
Afirmas que pone las cargas para dar "la patada" para subir de nivel, y que si no mueren no pueden subir... y realmente tienes razón porque es lo que nos inducen a pensar.
Bueno, pues primero hemos aprendido que si mueres en este sueño pasas al limbo (y mira qué fácil es salir del limbo... sólo debes morir otra vez, pero bueno...), así que si las cargas mataran a alguno (cosa que parece que hacen) ese pasaría irremediablemente al limbo, como hizo Fischer al recibir el disparo de Mal.
Segundo, aunque no mataran a nadie, y supongamos que las ha puesto sólo para causar una conmoción, la patada se da siempre DESDE FUERA. Es decir, el golpe en el ascensor es lo que debería sacarles del tercer nivel, así como la furgoneta cayendo en el agua es lo que les saca del segundo nivel.
Así que, ¿para qué las cargas? ;)
Un saludo!
Oxygene 21/08/2010
Pues yo supongo que las cargas seran para sacar a Cobb y Ariadne del siguiente nivel, el mundo que creo con su mujer.
Las cargas explotan pero no junto al equipo, asi que no les mata (eso les llevaria al limbo es cierto) pero si consiguen derrumbar el edificio (y todos caen al vacio), lo que se supone que es necesario para lograr la "patada".
KristO 21/08/2010
Oxygene:

También había barajado esa posibilidad, pero tiene un gran problema: Cobb le dice a Eames "coloquemos las cargas" ANTES de que a Ariadne se le ocurra la idea de bajar al limbo. Con lo cual sólo quedan las opciones anteriores: o era para matarlos y que despertaran (cuando sabemos que lo que ocurriría sería lo contrario), o para darles una patada (cuando sabemos que la patada es desde fuera y que la está preparando Arthur).

Más aún, hay una tercera opción, y es que las explosiones podrían estar coordinadas con la patada de Arthur para sacarles del tercer nivel, pero está muy cogida por los pelos. No recuerdo ningún momento en el que se dijera que se debía realizar una patada desde ambos extremos a la vez.
Yo sigo pensando que fue una maniobra de Nolan para añadir espectáculo y tensión.

Y aunque fuera para sacarles del limbo, hay una cosa sobre ese "lugar de subconsciente puro" que me escama. Desde el principio nos pintan el limbo como algo muy malo. Cuando las cosas se tuercen en el primer nivel y piensan en suicidarse y despertar, Cobb dice que no pueden porque estando sedados quedarían atrapados en el limbo por un tiempo que podría ser infinito. Lo pintan muy mal.
Y sin embargo, ¡resulta que es un nivel más del que se puede escapar con sólo morir! Primero Cobb (y Mal) salen de él en la vía del tren, pero sobre todo después Fischer y Ariadne también salen como si nada, suicidándose.
Las cargas tampoco tenían mucha utilidad en este caso...
Belyne 22/08/2010
Me ha parecido sumamente interesante este foro!!! Solo me registré para opinar de lo bueno q está.

Con relación a lo del totem, es muy confuso:
1) el totem era de Mal primero, osea q no originalmente propio (puede ser q ambos tuvieran totems iguales pero no lo aclaran en la película)
2) el totem de Cobb puede haber perdido su eficacia porq Saito lo llegó a tocar como bien lo señalaron,
lo que lleva a pensar q el final de la película pueda ser un sueño (además de q explicaron q también te das cuenta si estás soñando porque no sabes como llegastes al lugar en q te encuentras y Cobb despertó desorientado en el avión sin ver como llegó ahí puesto q no se presenta la escena "ni indicios del recuerdo en q Saito le disparó"), pero también está la duda, ya que en el avión y después de bajarse no hubieron proyecciones atacando (las proyecciones tienen la tendencia a manifestarse prontamente para provocar el colpaso y dudo q Mal fuera la principal y única atacante en los sueños en los q estuviera Cobb porq todo el mundo tiene proyecciones q escapan a nuestro control, la intromisión a la vida psíquica siempre será una amenaza de la q nos defenderemos involuntariamente) lo que es un punto a favor a los q creen q el final era la realidad.

Tampoco apoyo la teoría del supuesto autoinception, porque un insight (en este caso q Cobb aceptara la ausencia de Mal) solo se logra en la realidad (DESPIERTO) y en plena consciencia, quiero decir q es una labor propia. El inception consiste en q alguien (alguna figura externa agena a tí) entre en tu mente y plante lo que él quiere, por lo q si el inception era un sueño o una idea para q Cobb mejorase, fue plantada por otra persona q obvio no era él mismo.

Lo de las cargas: en cada nivel habría q morir para subir, bien! pero todas las cargas (las de los 3 niveles debían sincronizarse para lograr un orden del nivel 3 hacia atrás o más bien a la realidad)si no morías en orden descendente (es decir, la patada del 2 te aniquilaba pero tu mente permanecía en el 3) creo q probablemente te conducía al limbo donde al parecer no puedes morir hasta q el dueño de ese limbo llegase por tí y reconocieras cómo fue q terminastes ahí (al parecer el poder del limbo reside en perderte y hacerte sufrir una extrema abulia y anhedonia). Jaaa y ahora esto me hace replantear nuevamente el final:
Si eso fuese así y Cobb bajó al limbo cómo es posible q al despertarse llegó a la realidad sin patada? (todos despertaron con la patada del nivel 1) se supone q después de salir del limbo automáticamente se dirigiera al nivel 3 para matarse y escalar a la realidad. En caso de q fuese un inception cómo es q en el mismísimo limbo lo duerman y lo metan en el sueño (para los q opinan q el final es un sueño).

Muy inteligente Nolan en ponernos a rompernos el coco y analizar :D
Belyne 22/08/2010
Bueno, analizando mejor con relación a lo de: "Si eso fuese así y Cobb bajó al limbo cómo es posible q al despertarse llegó a la realidad sin patada?",viéndolo bien me equivoqué en esto porq para las patadas había q estar en los níveles y el no estaba en ninguno sino en el limbo, así q es probable q él mismo fuese suicidándose por nivel una vez fuera del limbo, puede ser q sí haya regresado al mundo real porq al despertar en el vuelo los demás ya se habían levantado primero, lo que sí da cabida a q pudo haber vuelto a la realidad después de todo, junto con la explicación de la ausencia de proyecciones.
Pero aún sostengo mi pregunta de: "En caso de q fuese un inception hacia Cobb cómo es q en el mismísimo limbo lo duerman y lo metan en un nivel de sueño? eso es posible? existe un nivel de sueño más allá del limbp? a menos q estuviese en un limbo ajeno o el de Saito" ay nooo q enredo :S
KristO 22/08/2010
Belyne, es poco probable que fuera suicidándose para ir subiendo de nivel, porque si mueres en un nivel de sueño sedado... vuelves al limbo!
Hay que aceptarlo como es: que Saito se mata a sí mismo y a Cobb y vuelven a la realidad porque sí, o que en vez de volver a la realidad Cobb CREE que ha vuelto, pero sigue soñando.
Belyne 22/08/2010
Gracias por la aclaración, solo vi la película una vez. Entonces en los otros sueños donde ellos murieron anteriormente y despertaron no eran inducidos por sedantes (al menos no tan poderosos como el último q utilizaron)? (todo lo q pasaron antes de lo de Fisher en el avión), es q no recuerdo todo, pero ahora q me lo mencionas recuerdo la explicación de Yusuf acerca del sedante fuerte, eso quiere decir q la muerte en un sueño más ligero q el que daba el sedante significaba el despertar, más no así el de la sustancia de Yusuf q fue el que utilizaron para el inception de Fisher.
Con respecto a lo de Cobb q cree despertar pero sigue soñando, quiere decir q al salir del limbo no regresas a los niveles en los q entrastes sino a un sueño programado por tí mismo, ajeno o aleatorio? Disculpen la necedad pero me gusta encontar respuestas.
PiuPuma 22/08/2010
Buenas, queria hacer una pregunta a ver si me la pueden resolver: hasta que se despierta en el avión en Los Angeles, ¿se supone que es todo un sueño del origen de Cobb? o tal vez, ¿vemos a lo largo de toda la pelicula momentos en los que hay realidad y sueño entremezclados? Un saludo!
Maicro 22/08/2010
A ver.

La patada
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Paso necesario para despertarse. El somnífero lo modifico Yusuf para que no afectara al oído. Ergo durmiendo con ese somnífero, si en el sueño te caes, te despiertas. No hace falta morir, la patada, la caída, es lo que propicia despertarse. Pero si mueres en el sueño, no despiertas, porque el somnífero es muy potente, sino que irías al limbo.

Como hemos dicho, la patada, la caída -que no la muerte- te despierta. Ariadna empuja a Peter para que la caída al vacío haga de patada. ¿Cómo está sincronizada? Con la descarga del desfibrilador, el relámpago en el limbo. Ariadne salta y despierta, como Peter, en la estación invernal.

Eames vuela la base, muy importante, la base de la estación invernal -su sueño- para que caigan y esa caída haga de patada. ¿Cómo sincronizan? Con el tema de musical "Non, je ne regrette rien", que Arthur en el ascensor le pone a Eames. Pero, ¿quién debe de despertar? Está claro que Robert despertó con el desfibrilador, entonces quedan Ariadna y Cobb. Ariadna saltó por el balcón, pero, ¿Cobb? Se supone que el tiempo en el limbo es muy lento para que le de tiempo a encontrar a Saito. Luego volveré sobre este punto.

Arthur vuela los cables del ascensor -su sueño- para que la caída al vacío del ascensor les despierte del sueño en la estación invernal. ¿Cómo sincronizan? Con el tema de musical "Non, je ne regrette rien", que Yusuf en la furgoneta le pone a Arthur.

Ahora bien, en la furgoneta se ve claramente que Cobb y Saito no han despertado, porque están en el limbo.

Lo de cómo despiertan en el avión del sueño de Yusuf, la ciudad con lluvia -cómo me reí con el detalle de las ganas de orinar de Yusuf por el cava ingerido que provoca la idea psicológica de la lluvia en su sueño, un diez para Nolan-, si nos atenemos a lo que Yusuf planificó, debería de haber una patada en el avión. No se ve ninguna patada. ¿Por qué? Luego lo diré.

El limbo
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Lo de cómo llegan al limbo, tal como Cobb y Mal hicieron hacen tiempo, de tantos niveles como descienden. Finalmente llegan al limbo. Lo nuevo que vi el otro día es que al parecer el limbo es general para todos, porque allí encuentran a Robert y Saito, muertos ambos en sueños-niveles superiores. Pero, Mall, supongo que es una proyección de Cobb, porque, creo que todos admitimos que Mal se suicidó... en la vida real. Pero, si Mal es la proyección de Cobb, ¿por qué le ataca con el cuchillo? Si el limbo es genérico para todos, no tendría que por qué haber ataque de las proyecciones, porque son proyecciones del subconsciente y realmente no tiene porque haber una intrusión por parte de nadie hacia otra persona en el limbo, que es genérico, ¿no? A no ser que el origen sea una intrusión tan sumamente fuerte como que sea tu propio subconsciente el que quiera agredirte, lo que daría un argumento más a que el verdadero origen de la película es para Cobb.

Quedamos en que Ariadne y Robert salen del limbo con una patada %u2013el tema del somnífero tan potente que no afecta al oído-. Que hace tiempo Cobb y Mal salieron suicidándose con el tren. Pero, ¿cómo salen Cobb y Saito? Nolan no lo muestra, y, sinceramente creo que no lo muestra porque realmente Cobb no llega a salir del limbo. Cobb no ha muerto en ningún nivel. Llega al limbo por sucesivos sueños. De la furgoneta, como Saito, no sale. Lo que me lleva a pensar lo que imagine en el primer visionado, que Saito coge la pistola de la mesa en el limbo para cagarse a Cobb. Recordemos que el limbo es un sitio sin remordimientos, sin seres queridos.

Y, también, si bien es cierto que en los rótulos finales se ve que dos niñas diferentes interpretan a la hija de Cobb con tres y cinco años, se ve claramente que los hijos de Cobb siempre van vestidos iguales, cuando le llaman al hotel y Cobb les recuerda, cuando Cobb les recuerda al huir y cuando Cobb regresa a casa. Lo que me confirma una vez más que Cobb no despierta, sino que en el limbo recrea que ha vuelto a casa. El limbo, un lugar sin remordimientos, donde no debe de tener miedo de volver a ver a sus hijos a la cara. Que tenga dos años más su hija es perfectamente una adaptación de Cobb en el limbo.
roma 24/08/2010
E leído comentarios en otros blogs, y terminé pensando que el final transcurría en la realidad, explico porque creía esto: de estar en el limbo, Malt debería seguir apareciendo ¿no?, ¿porque sólo aparecerían los hijos?, al fin y al cabo el limbo es un sueño támbien, eterno pero un sueño.Eso pensaba hasta que e leido en un comentario que al final de los créditos el totém sigue girando, eso ya me a mataoo, eso es a lo que supongo que te refieres Silvia.¿Alguien se quedó en el cine hasta el final de los créditos?? o mejor dicho, ¿Alguien la vió en el cine?, porque yo no. :).Un saludo.
natita 24/08/2010
Yo creo sinceramente que mas alla de las descripciones que das el sigue soñando, que ella no murio si no que ella tenia razon, la vida de el es como un sueño, pero te dejo una duda fundamental si el no esta soñando por que usa el totem de su esposa. (el se lo roba en el sueño del cual el cree haber despertado.
knight83 25/08/2010
Primero, enhorabuena por el foro porque me ha hecho seguir pensando sobre la película, que es, sobre todo, lo que me ha gustado de la película, que te hace pensar. De las mejores películas que he visto últimamente, que merece la pena ver en el cine y que sales pensando, preguntándote cosas y que luego vas a internet a buscar que opina la gente.

Segundo decir que yo pienso que el final es la realidad y buscar más cosas alternas es demasiado tergiversado...imaginaros a Nolan leyendo estos foros diciendo...joe, si yo sólo quería hacer ver que era la realidad y mira la de historias paralelas que salen jejeje.

Pero claro, hay varias cosas que no entiendo a ver si vuestras mentes privilegiadas me dais una respuesta porque ando intrigadísimo:

1. ¿Por qué Mal, los hijos de Cobb y demás proyecciones de Cobb aparece en los distintos niveles y de los demás miembros del equipo no sale absolutamente nada en los niveles? ¿Por qué, como dicen, según profundizan en la mente de Rober también lo hacen en la de Cobb? ¿Quizás porque tenía creada esa "cárcel" en su subconsciente del que no dejaba "salir" a los recuerdos que tenía con Mal?

2. TODAVÍA NO ENTIENDO COMO DESPIERTAN DE UN NIVEL A OTRO.
Si del último nivel (limbo?) Ariadne y Robert se tiran al vacío y esa caída les hace despertar en el nivel 4 (nieve), en el nivel 4(nieve) Eames pone las cargas y así crear esa sensación de caer hace que se despierten en el nivel 3 (hotel), en el nivel 3(hotel) Arthur pone cargas en el ascensor para simular una caída y se despiertan en el nivel 2 (furgoneta), ¿¿para qué huevos tiran al agua la furgoneta si el último nivel que sería el del avión siempre despiertan con temporizador???

3. Y otra pregunta, si ponen cargas para simular caídas y demás, en la nieve cuando están bajando en rapel o tirándose por la nieve ¿no sufren "caídas" que les harían despertar?

4. ¿Por qué Cobb no es igual de viejo que Saito cuando le ve en el limbo? ¿Y por qué cuando Cobb y Mal se suicidan en el tren no son viejos cuando hay una escena que se ven las manos de ambos ancianas?

5. ¿Por qué Cobb en vez de hacerle un "Origen" a Mal y colocarle la idea de que "el mundo en el que vive no es la realidad" y así convencerla para que se suicide en el limbo, lo que más tarde origine que Mal se suicide en la realidad, por qué no en vez de eso le pega un tiro en el limbo y así no le introduce esa idea en la cabeza y vuelven a la realidad?

6. Si Cobb le dice a Saito que cuando vuelva del Limbo no se acordará del trato que han hecho, entonces la llamada que hace en el avión nada más despertarse no es para su trato, por lo que Cobb NUNCA ha tenido problemas con la ley, algo que da que pensar...

7. Mal y Cobb al suicidarse en el tren vuelven a vivir porque estaban dormidos ellos en su casita tan contentos y felices...pero si Cobb y Saito no salen de la furgoneta al caer al mar, entonces ¿cómo volverían a la realidad? Mi no entender.
Victortugon 25/08/2010
Me he quedado de piedra con esta película... la he puesto por pasar el rato, y me he topado con un peliculón del nivel de Matrix o Memento...

Para mi, y después de leer el artículo y todos los comentarios, me quedan 2 opciones:

La primera y para mi mas clara, es que Cobb está en el limbo, todo el tiempo ha vivido en el, su mujer volvió a la realidad al saltar del edificio (está claro que era un sueño porque está como en un edificio en frente) y el al no saltar se queda. Al ganar ese sentimiento de culpa, le convierte en infeliz, por lo que decide hacerse un auto-origen para borrarse el sentimiento de culpa y poder mirar a sus hijos a la cara (lo cual es raro... porque cuando se supone que bajan todos al limbo, Mal llama a sus hijos que se giran para mirar, y Cobb se tapa los ojos para no verles la cara). En resumen, se queda atrapado en su propio limbo (que como dicen en todo momento ES SUYO porque el es el único que ha estado allí) el cual se demuestra que es un sueño ya que la peonza no deja de girar (y eso, no es real, comprobadlo en casa jeje) y su subconsciente envejece a sus hijos al igual que envejece a Saito en las escenas finales, con lo cual el prota se queda en un estado feliz y contento sin remordimientos ni nada, pero en la realidad esté seguramente en una cama de hospital catatónico perdido =)

La segunda opción, tampoco es mala... y la teoría es también que está en un sueño (ya que insisto... las peonzas en la realidad si se paran y si no probad xDD) Y el problema viene dado, en que creo que se nos escapa la clave, y es que a la vez que le hizo el origen a su mujer, el lo hizo con ella a la vez y también se introduciría a si mismo una idea, tan fuerte como la de su mujer, que le impidía diferenciar lo real de lo soñado... su mujer le echa un par y aún a riesgo de plancharse contra el suelo de verdad se tira, con lo que despierta, y al ver atrapado a su marido en el sueño y con el sentimiento de culpa, busca con su padre o suegro (no se muy bien el profesor de quien es padre) un equipo de gente que le ayuden a hacerle un origen a Cobb, con lo que todo es un gran sueño que comparte el equipo con el para tratar de "liberarle" del limbo en el que el si que llegó y nunca pudo escapar... con lo que la última escena, significaría que es un sueño, pero ya fuera del limbo (al haberle liberado del sentimiento de culpa sería la patada) y el ya a la larga al ver la peonza o ver que no está ni la abuela y que los niños no evolucionan, ya se daría cuenta que es un sueño y se suicidaría para finalmente despertar.

Si os fijáis bien, la mujer de Cobb siempre está presente, lo cual puede significar, que realmente ella está con el equipo tratando de hacerle el origen y que cumple un papel mas, como todo el equipo dentro del paripé que le montan al prota para que le parezca todo francamente real.

La verdad es que quizás es muy complejo lo que propongo, y los detalles del anillo, la verdad es que no me he dado cuenta, hasta que os lo he leido a vosotros, la veré otra vez mas... y al ser posible ire hasta al cine!
Victortugon 25/08/2010
Si, para mi, definitivamente, es todo un sueño por H o por B, ya que además de que la peonza no para nunca (que insisto eso no pasa en la relidad ni de coña) Hace un guiño a Memento para mi muy claro, y es que la película acaba igual que empieza... con la imágen del prota saliendo de la playa y con un tipo apuntándole con un arma y diciéndole que tire... y por quien no la haya visto, en Memento, el prota termina creyéndose lo que el mismo se labra... y con este pasa igual, que le da lo mismo la peonza que gira infinita... Y no vale aludir a Homer Simpson cuando crea su "maquina de movimiento perpetuo" que cada vez va mas deprisa, porque aquí si que se aplican las leyes de la termodinámica!!! xDD
Victortugon 25/08/2010
Vale, viendo otra vez el trocito del final, si que parece que la peonza está apunto de pararse con lo que podría ser real, peeeero no nos olvidemos que el "totem" ni siquiera es suyo... con lo cual da aún mas pie a la incertidumbre, pero mis 2 suposiciones siguen pareciendo posibles... jeje
ARLINRP111 25/08/2010
Me gusta mucho tu teoria.. Y ha respondido algunas preguntas, pero aun tengo una mas:
Cuando el auto cae por el puente, en el 2do sueño del hotel las personas pierden la gravedad, ya que en el primer sueño el auto va en caida libre, por lo tanto en el 2do se pierde "el piso" por decirlo de alguna forma.. O al menos asi lo asumi. Si esto que estoy pensando en cierto, xq en los demas sueños no se pierde la gravedad? Si en el 2do estan flotando, en el 3ero deberian flotar y asi sucesivamente... Se que Cobb le advierte esto a Ariadne en alguna parte de la peli, pero al final asumi esto..
Y otra aclaracion: Cuando dices que Cobb le promete toda la parte a Yusuf, yo entendi que era su parte, la de Cobb, le habia prometido no la mitad sino toda la parte de Cobb a Yusuf ya que el solo estaba interesado en volver a ver a sus hijos.. Bueno gracias por las respuestas!
ARLINRP111 25/08/2010
@knight83 tengo la misma duda 4, cuando mel y cobb se suicidan para despertarse, estaban igual de jovenes.. eso contradice lo q cobb le dice a mel en el limbo, que si tuvieron toda una vida juntos!

terminando de leer todos los comentarios me he convencido de que el final es un sueño, pero que cantidad de pelicula lo es? para mi, en el momento q cobb llega al limbo.. jamas salio, entonces cuando se despierta en el avion, se despierta en un nuevo limbo, su limbo de paz.. y la historia de los demas personajes es desconocida.. ya que seria el limbo de cobb, y se sentiria feliz al llegar a su casa y ver a sus hijos.. el detalle de la abuela no es importante ya capaz y justo en ese momento estaba en el baño o algo asi jajaja
Victortugon 25/08/2010
Definitivamente he meditado y he vuelto a ver principio y final, y si el principio es un sueño en que el arquitecto NO es Cobb, ya que luego lo dicen, como es posible que estén en la playa en la que siempre está con Mal y que luego ve al final también al despertarse en el limbo???

Muy fácil, porque siempre ha estado en el limbo!! y todos los personajes de su equipo son proyecciones propias de su subconsciente que le quieren protejer del sentimiento de culpa de la muerte de Mal... ahora solo queda saber si Mal realmente murío y Cobb se quedó en el limbo, o todo es una idea origen que se auto inculcó para generarse una idea y una vida en un mundo perfecto en el cual permanecer y ser feliz siempre... con lo que realmente Cobb estaría conectado a Matrix y el verdadero arquitecto (el de Matrix) habría conseguido crear un Matrix perfecto en el que los sujetos mismos se auto infligieran su mundo perfecto... con lo cual nadie existiría salvo Cobb que sería una pila mas conectada para dar energía a las máquinas! JAJAJJAJAJAJJAA

Nah, enserio, la primera parte si que lo decía enserio =)
TylerDurden 26/08/2010
Que Malt al suicidarse se despierta en la realidad y Dom sigue en el sueño durante toda la peli por un lado no lo veo muy claro pues significaria que el mundo que crearon ella y Dom y en el que vivieron 50 años era el segundo nivel del sueño y en donde ella se suicida el primer nivel. No tiene mucho sentido crear dos niveles de sueño para solo dos personas.

Pero por otro lado la imagen de las manos viejas de Dom y Malt cogiendose hace pensar que vivieron 50 años en el limbo o por lo menos en un nivel de sueño diferente al de cuando se suicidan en la via del tren puesto que ahi son jovenes.
Victortugon 26/08/2010
@TylerDurden
Dice Cobb claramente que viven unos 50 años allí, que según los cálculos equivaldría a una etapa de 4 de sueños dentro de otros (ya que alguien ha hecho los cálculos, y que duerman unas 16h es factible, pero que estén durmiendo una semana no, porque sin asistencia médica no se mantendrían vivos, en la realidad.)
Por lo tanto, en donde viven 50 años, es el limbo ya que es el nivel mas profundo de sueño que alcanzan los que están interconectados...
Yo sinceramente, lo que pienso, es que como no le parece real del todo a Mal se suicidan siendo viejos, van a una capa menos profunda (en la que habrían pasado muchos menos años, por eso están jóvenes) ahí es la escena que les pasa el tren por encima, lo que les hace ir a una capa mas arriba, en la que han pasado (2 años? que son los 2 años que tienen mas los niños ;-) ;-) ) y en esa capa es donde Mal se tira por la ventana y según mi punto de vista, despertaría ya en la realidad, y Cobb quedaría atrapado en la primer capa del sueño al auto haberse hecho el origen a el también... con lo cual, tiene su lógica pensar, que toda la película es para hacerle otro origen a Cobb y que vuelva a la idea de la realidad... pero todo eso son mis suposiciones, claro...
knight83 26/08/2010
Nadie contesta a mis dudas??

Venga, así comentamos
cassady 27/08/2010
Todo lo que haceis son análisis de guión y argumento. El cine es un arte visual, si es una buena película, todo debe estar en la planificación de planos. Visualmente. Para eso hay que ver la película cincuenca veces y abstraerte precisamente del guión y el argumento para analizar con detenimiénto qué te dicen los planos. Pero como no sois historiadores de cine ni analistas (al menos la mayoría de vosotros, supongo) sugiero que os centreis en si disfrutasteis o no con la película, os gusto o no, y os dejeis de paranoias varias. Con "El año pasado en Marienband" tenias que pillar vosotros....
Y por cierto Knight83, se nota que nunca has salido despedido por la fuerza de una explosión, eso es algo violento, violentísimo, en cambio, hacer rapel, o deslizarse por la nieve es un deporte,más o menos de riesgo... nada violento.
busnardo 27/08/2010
Saludos a todos. Los comentarios demuestran que es un film que nos hace pensar.
Considero que es una obra maestra, llena de sutilezas, con el atractivo de que se desarrolla en la región de lo onírico.

Creo que envejecerá bien (como Blade Runner), y que, quizás, nos encontremos en el futuro con montajes alternativos del director, que tal vez otorguen más luz u oscuridad a las posibles interpretaciones.
Dos apuntes personales. Como toda gran creación artística, también ésta, una vez vio la luz pública, ya no pertenece al director, tiene vida propia, y su verdad no es única, admite matices e interpretaciones, como las sugerentes que he leído en este foro. Por lo expuesto, ahí va un nuevo enfoque:
Tal vez sea el propio espectador el que deba de encontrar su tótem, para conducirse en el film, discerniendo la realidad y el sueño,para el caso de que sean regiones diferentes.
knight83 27/08/2010
cassady
La película me gustó mucho, los planos visuales...sí sí, pero no me quedo ahí y me gusta preguntarme cosas y que si no me cuadra alguien me conteste para entenderla mejor.
Se nota que tú sueles salir despedido por la fuerza de una explosión varias veces al día...
Sigues sin contestarme a las preguntas, el rapel no es violento, no, y la patada que te dan a la silla es violentísima no??Y se despiertan...

Anda anímate y contesta alguna de mis dudas de arriba!
Maestro de Asesinos 31/08/2010
Al llegar al final de la primera parte de este artículo leo lo siguiente:

"Querido lector, rompe los esquemas de tu mente y empieza ya a pensar que el objetivo de la misión no es Fischer, sino Cobb, lo necesitarás para continuar leyendo".

Y entonces he dejado de leer. Esta idea no me parece válida, por una razón bastante simple: ¿quien intentaría introducir un "Origen" en Cobb? Más importante aún: ¿por qué?

Podemos entender por la película que implantar un "Origen" es una operación costosa y peligrosa. Las motivaciones de Saito tienen su lógica para la implantación de "Origen" en Fischer. Saito sabe que, de ser posible, será muy costoso, por la laboriosidad y el riesgo que entraña al equipo que lleve a cabo la operación. Y no sólo corre con los gastos, sino que gasta aún más para asegurarse su objetivo (comprando la aerolínea, por ejemplo) y hasta llega a entrar como "turista" para verificar que su dinero está bien invertido. Implantar un "Origen" en Fischer tiene sentido; proporciona enormes beneficios (económicos principalmente, pero no únicamente!) a todos los que trabajan en esa operación.

Bien... ¿quien pagaría la implantación de un "Origen" para que un hombre deje de sentirse culpable y pueda ver a sus hijos? Yo creo que nadie. Nadie pagaría, y nadie se arriesgaría para eso. Por muy amigo que Arthur pueda ser de Cobb, dudo bastante que alguien como Yusuf o Ariadne (quienes no conocen a Cobb de nada) quisieran arriesgar sus corduras para que Cobb alcance una redención...

Evidentemente, alguien puede pensar que Cobb SÍ podría tener motivos para implantarse un "Origen", pero "realmente" no podría implantárselo a sí mismo, porque entraríamos en una paradoja ("me implanto una idea a mí mismo que, sabiendo que me la implanto, me va a parecer nueva"...); por tanto, Cobb no se lo podría implantar tampoco.

Entre la poca (poquísima) motivación que nadie tendría para pagar y arriesgar a un grupo de gente para que implanten "Origen" en un tipo que sólo tiene sentimientos de culpabilidad (con todos los que hay en el mundo como él!!) y que ni él mismo podría implantárselo, esta teoría de que asistimos a un "Origen" en Cobb no me parece acertada.

Desde mi punto de vista, todo sigue estando presente en la película sin tener que sacar nada de su contexto ni teorizar nada fuera de lo que nos ofrece Nolan.

Un saludo!
Maicro 31/08/2010
Buenos, pues conseguido un screener, he comprobado un detalle que o bien es un error de script de Nolan o una cabronada hacia el espectador. La hija de Cobb siempre aparece con el mismo traje, el rojo, pero en la escena final lleva una camiseta blanca. El hijo, siempre con la camisa de cuadros.

Sigo pensando que Cobb no despierta, pero la nueva idea planteada en los últimos mensajes del limbo personal de Cobb tiene una buena base.

La idea de Maestro de Asesinos, la falta de un interés objetivo para implantar un origen a Cobb tiene su razón objetiva, desde luego.

¿Por qué Mal, los hijos de Cobb y demás proyecciones de Cobb aparece en los distintos niveles y de los demás miembros del equipo no sale absolutamente nada en los niveles?

Sería un argumento más que apoya que la película es todo un sueño de Cobb.

¿Por qué, como dicen, según profundizan en la mente de Rober también lo hacen en la de Cobb?

Que yo sepa, no profundizan en la mente de Robert. El sueño de la ciudad es de Yusuf. El sueño del hotel es de Arthur. El sueño de la estación invernal es de Eames. El sueño del limbo es de Cobb. Son ellos los que tienen que provocar la patada para que el resto despierte.

2. TODAVÍA NO ENTIENDO COMO DESPIERTAN DE UN NIVEL A OTRO.

Te lo acabo de explicar.

3. Y otra pregunta, si ponen cargas para simular caídas y demás, en la nieve cuando están bajando en rapel o tirándose por la nieve ¿no sufren "caídas" que les harían despertar?

Se trata de sincronizar las patadas. El despertar es provocado antes de morir estampado contra el suelo.

¿Por qué Cobb no es igual de viejo que Saito cuando le ve en el limbo?

Porque Saito entra antes, vive más en el limbo.

¿Y por qué cuando Cobb y Mal se suicidan en el tren no son viejos cuando hay una escena que se ven las manos de ambos ancianas?

En una escena Nolan les muestra viejos. Tienes que ver de nuevo la peli.

¿Por qué Cobb en vez de hacerle un "Origen" a Mal y colocarle la idea de que "el mundo en el que vive no es la realidad" y así convencerla para que se suicide en el limbo, lo que más tarde origine que Mal se suicide en la realidad, por qué no en vez de eso le pega un tiro en el limbo y así no le introduce esa idea en la cabeza y vuelven a la realidad?

Porque la patada, el salto, tiene que ser voluntario. Tiene que ser ella la que voluntariamente quiera despertarse.

Mal y Cobb al suicidarse en el tren vuelven a vivir porque estaban dormidos ellos en su casita tan contentos y felices...pero si Cobb y Saito no salen de la furgoneta al caer al mar, entonces ¿cómo volverían a la realidad? Mi no entender.

¿Acaso ves que alguno vuelva a despertar en la realidad? Simplemente se ven a todos despiertos, sin saber como han despertado, como han llegado, como pasa en los sueños... ;)
Victortugon 01/09/2010
@Maestro de Asesinos

Léete las cosas que posteamos los demás... pero vamos, solo te diré que cuando hablan de dinero que se vayan a llevar cada uno? porque a Yusuf no le dicen nada de dinero y aún así va.. y a Ariadne, simplemente como que va porque le mola el rollo de construir en sueños...
Te diré porque, simplemente, el origen tiene que ser una idea creíble absolutamente, y la trama de Fischer simplemente es para darle creedibilidad al origen de Cobb, que el mismo se motive y crea, y simplemente tienen que hacer tantos rodeos y tantas cosas porque Cobb es un tio que sabe de que va todo el rollo y por eso su origen ha de ser mucho mas "camuflado" para que la idea arraigue o no te das cuenta que a nadie le hablan de pasta pero todos dicen que si... es simple... a Yusuf no lo conoce a Ariadne tampoco, pero son gente que contrata el que intenta hacerle el origen de Cobb para que este se lleve a cabo...

Yo cada vez estoy mas seguro de que todo es un sueño de Cobb simplemente por la escena de como empieza (en su playa en su limbo que le despiertan apuntàndolo con un rifle) y como despierta cuando se queda dormido para ir a por Saito (que se despierta exactamente igual) blanco y en botella...
Tzuki 05/09/2010
Hola! como nos tiene Nolan eh! me ha encantado leer todos vuestros comentarios (tendré que ver la peli por 3ª vez para hacer seguimiento del anillo...)

os cuelgo algunas ideas y dudas...please, haced comentarios para que pueda dormir con alguna aclaración :)

Decir de primeras que yo sí creo en la propuesta de un orígen a Cobb y creo que la escena final es la realidad. Aunque no creo que sea un auto-orígen, creo que alguien se lo prepara.

Entiendo que cualquier conocido de Cobb (más aún su padre o incluso la abuela, que vaya mala leche gasta) querrá que esos niños tengan un padre al haber perdido a su madre (que creo que sí está muerta, o debería plantearme la peli de otro modo). Además el padre es quien le enseña todo lo que sabe al propio Cobb. Alguien que le quiera será quien organice su catársis y la anulación de la culpabilidad.

Sobre lo de sus compañeros: Arthur, Ariadne...es probable que a muchos ni los conozca y sean gente que ha visto al embarcar en el avión (vemos el despertar de Cobb en el avión pero no cómo, cuándo o dónde lo duermen o traducido, de cuántos niveles estamos hablando: mira Fisher la confi que tiene con el grupo a la que lo meten 1 nivel abajo). Quizá sea gente con la que se cruza al ir a comprar el pan... me parece muy frío el trato al salir del avión o incluso al despertar en la cabina...nadie les espía...por qué no hablan entre ellos?

Además, planteo otra rallada...el rostro de cada persona no tiene porqué ser el que verdaderamente le corresponde...No sabemos bien como funciona lo de la imagen visual de quienes vemos en la película. Eimes se transforma en padrino, en rubia...no sabemos cuantos "falsificadores" hay en los sueños (yo creo que Caine de Paris no es él, qué diablos pinta allí! cuando se aburre de su despacho atraviesa medio globo para ir a un aula de París y recoger regalos de Cobb?). Lo visual me hace pensar...de hecho Fisher ha visto a Cobb en el avión y luego en el juego de sueños por niveles no reconoce a Mr Charles como el tío que le ha devuelto el pasaporte en la cabina...

En cuanto a lo del coste que se planteaba por Maestro de Asesinos, es necesario para el tema empresarial (historia Saito-Fisher) pero no para comprar algo de drogas y sedantes para dormir a Cobb y de ahí tirar para adelante (igual que vemos al matrimonio Cobb despertar en su cama tan tranquis). Lo único "caro" es el pasaje en cabina del avión donde despierta. Si consideramos que lo que nos plantean como realidad en muchas ocasiones son niveles de sueño, la aerolínea, helicopteros, etc es tan fácil de imaginar como el arma que crea Eims para disparar a las proyecciones.

Otro punto interesante es el pensar en la existencia o no de su equipo y como le protegen de las proyecciones durante los sueños. Con que existiran en un primer nivel luego podrían ser proyecciones que en los siguientes niveles actuarán como el subconsciente de Cobb quiera (igual que el padrino de Fisher proyectado actúa como Fisher quiere (o le cuadra) una vez Eims le ha dado un nuevo enfoque transfigurándose). De sue equipo sólo me creo a Ariadne que con semejante nombre mitológico me hace pensar que es algo más...(luego entro). Cuando le atacan sus proyecciones en Mombasa e incluso la cuchillada de Mal entiendo que es autodefensa del propio Cobb que intenta despertarle. La seguridad de Fisher pega tiros como bestias sin miedo a herir a Fisher en el taxi, la nave industrial... lo ideal sería matarle para que se despierte para que no puedan manipularle!

Si veis la peli online y captáis fotogramas podréis analizar como Nolan nos toma el pelo cambiando sólo algún detalle en la ropa de los críos cada vez que salen en en pantalla...las mangas del vestido de la niña, los pantalones del niño y las combinaciones de cuadros de la camisa...además de que parecen mayores en la imagen final.

Únicamente me queda la rallada de saber qué hace el guión con el Cobb que se queda con Mal en el Limbo mientras Ariadne salta...Me ha encantado la opción de que se vaya al limbo de Saito que ya hace rato que ha muerto y está arrugado como una pasa...pero es que no me creo mucho eso del limbo es un lugar donde vas a ir si mueres y que (fíjate tú) tendrá relación con el que más tiempo ha estado allí...Venga, hombre, vaya norma patillera! Dicen que es subconsciente puro... Fisher ha muerto y está en el limbo y no pone ni una pequeña aportación? con su padre acabadito de morir y todo?

Personalmente creo que lo del limbo es un invento y realmente es una capa más de sueño donde todo tiene relación con Cobb y Mal. Todo sigue como siempre, si mueres en el sueño o sientes una caída con cierto imprevisto (patada) te despiertas. Se utiliza a Yusuf para meter la idea de que si mueres vas a limbo por culpa de la droga pero yo creo que es una excusa para que nadie se pegue un tiro (en especial Cobb y él mismo se lo explica a Fisher) y así no se carguen el plan. De echo que salgan del limbo simplemente suicidándose apoya bastante lo de que sea una capa más. Además, sino que hacían Cobb y Mal tantos años en el limbo? ambos se murieron (mala suerte) estando drogados en un nivel de sueño? si acaso compartieron esa capa profunda de sueño durante mucho tiempo.

Última mención al limbo...Cobb aparece de golpe de nuevo en la orilla para ir a buscar a Saito en teoría porque dejan "morir" el cuerpo de Cobb en el agua dentro de la furgoneta...yo creo que despierta y lo enchufan a un sueño de Saito (lo de la vejez podría ser una transfiguración) que le da el remate total. Porque si Saito muere en la nieve y va a un limbo, a qué lo dejan tambien en la furgoneta? está tratado muy inconexamente. Si va de limbos, donde está el Cobb apuñalado por Mal que ya estaba en el limbo? muere y despierta? sube de nivel a la nieve donde todo ha petado? o si mueres en cualquier capa superior reapareces en el limbo como si fuera un juego de mesa y te pusieran en la casilla de salida de nuevo? Si el limbo existe, cuántos hay? cómo se entra y se sale? lo de que el limbo es de quien más tiempo está y por eso Fisher no aporta nada, los Cobb murieron a la vez (o no) y aportaron de todo y luego Saito está tanto tiempo que supera "la influencia Cobb" y planta su edificio me parece complicado...

El tema de la vejez es algo que tengo sin cerrar...por qué pasan 50 años y se ven ancianos y luego en la imagen del tren son jóvenes? me encantaría que fuera que Cobb ha intentado ir subiendo niveles a base de patadas (caídas de la mecedora por ejemplo XD) y al final se da cuenta de que es más fácil un suicidio o una muerte en sí (no era más sencillo volarle la cabeza a la Mal anciana sin dar explicaciones al estilo Cobb con Arthur para que no sufra en los sueños iniciales?).

Por último el tema totem. El totem de Cobb no puede ser el de Mal, que lo construyó ella (no dicen que fuera dentro de un sueño), le explicó a él como funcionaba, él se lo explica a Ariadne (nadie lo ha mencionado!!) y además se lo manosean todos. Cualquiera podría trucarlo por lo que no es importante si cae o no, aunque la imagen es muy buena para que juegues con lo del final abierto en lugar de revisar la película con Cobb como objetivo. Tengo que mirarme la opción anillo...a mí me gustaba la idea de que Ariadne fuera su totem en el sentido de que si ella está es que está soñando (como una especie de Pepita Grilla que le va guiando inducida por su propio padre :)

Bueno, creo que me dejo comentarios de mil cosas pero esto ya es bastante largo y os tengo que dejar. Un placer!! Nos vemos!
garoto 07/09/2010
Sólo una duda que tengo... si le están haciendo un origen a Cobb para que no se sienta culpable y vuelva a casa... ¿Cómo es que ya se encuentra en un avión viajando a EEUU? La teoría que planteais me parece buena, pero me falla ese punto... si no quiere volver a casa por culpabilidad, pq está viajando ya a casa?... a ver si me podeis aclarar algo...

Yo cuando vi la peli, lo que pensé fue que en realidad Cobb estaba soñando, y Mal, al suicidarse había accedido a la realidad, y se mete en sus sueños para tratar de avisarlo de que se despierte, de que está soñando...

No sé, da que pensar la peli y bastante ;)

Un saludo
PinkLady 09/09/2010
hola a todos/as, antes de nada felicitaros por la critica y los comentarios, no tengo palabras! :) acabo de llegar del cine de ver Origen, y claro, a ver quien duerme ahora despues de leer todos vuestros comentarios, solo tengo ganas de volver a verla para intentar captar cada uno de los detalles q mencionais, el detalle del anillo ni me enteré al ver la peli, pero si puede significar la distincion de sueño y realidad, si no para q quitarlo y ponerlo?. Saito ya habia visto el totem de Cobb antes, ein? menudo bucle ... cuando despiertan todos en el avion no tendrian q seguir enganchados al maletin de compartir sueños? cabe la posibilidad de que la azafata se los fuera quitando a medida q fueran despertando pero no se enteraria fisher de todo? xq parece ser q el no se despierta con una "patada" no? pero se supone q esta compartiendo el sueño todavia con Eames con lo cual tendria q seguir enganchado al maletin al menos con el,... :S bueno...estoy echa un lio, tengo q verla otra vez, o incluso 2 veces mas, pero pienso q la escena final es la realidad, aunque me da q pensar tambien q es el limbo de cobb y q mal intenta salvarle...ay no seeee!! mañana la veré otra vez sin falta e intentare sacar mis conclusiones con una base mas solida. gracias por vuestras opiniones y gracias a Nolan por esta pelicula!
un abrazo!
Ozimandias 11/09/2010
Felicidades por el artículo, es muy bueno, aunque sigue habiendo cosas que me retumban en la cabeza y me impiden quedarme contento con explicación alguna. Vaya por delante que sólo la he visto una vez, aunque le pondré remedio próximamente.

También querría pedir, POR FAVOR, que cada vez que alguien vaya a contar el final de otra película o serie, se tome la molestia de avisar con antelación. No me he comido ningún spoiler aún ya que he visto todo lo que se ha mencionado, pero por favor no sigáis en ese plan los que lo hayáis hecho ya, o los que podáis hacerlo en el futuro.

Yendo al grano:

Una cosa que me llama la atención es la persecución en Mombasa. Si aceptamos que es un sueño (y creo que todos lo estamos aceptando), ¿por qué persiguen a Cobb en vez de al intruso?
Sólo se me ocurre una posible razón válida (la de que Cobb se haga un auto-origen la descarto pues implicaría que haga cambios conscientes en la realidad del sueño, o eso entendí). Aparte de la socorrida explicación del complejo de culpa, es posible que los cambios producidos por los intrusos no sólo hagan que se les persiga a ellos, sino que como medida B de seguridad su subconsciente intente matar a Cobb para despertarle. Pensemos que el tercer sueño es de Eames (o eso entendí) y el subconsciente de éste intenta matarle a él, no sólo a los demás. Entonces, ¿qué impide que el subconsciente de Cobb intente acabar con él para despertarle y evitar que se introduzcan ideas externas en su cabeza, aunque dichas ideas le beneficien?

"Nolan lo hace deliberadamente, pero los niños del final son dos años mayores que los que vemos durante toda la película, así puede verse en los créditos del film. "
O mucho me equivoco o en los créditos se refieren a los niños que hablan por teléfono. Si los que se ven fueran dos años mayores, se notaría mucho más, especialmente en el chiquitín. Creo que esa es precisamente la pista definitiva para dejar claro que el final sigue siendo un sueño.

Ahora bien, dicho esto, en realidad si el final es sueño o no, me resulta irrelevante. Ya sea la realidad o un sueño, sigue siendo muchísimo más importante cuándo empieza el sueño del Origen de Cobb, que es la clave de toda la película. Que esa última secuencia sea una proyección de los deseos de Cobb gracias a su redención via Origen o sea la realidad casi carece de importancia.

Sin embargo hay otra razón, quizá un poco tonta pero significativa, para rechazar que el final sea la realidad. ¿Por qué sueña que se meten en un avión a hacerle un Origen a Fischer, y al final se despierta en ese mismo avión, con la misma gente, si supuestamente eso es la realidad? No le veo sentido, salvo que esos pasajeros sean precisamente los que le hacen el Origen a él y son tan astutos que meten la idea del avión en el sueño para que al despertar le parezca más natural. Pero sigue sin cuadrarme, pues el Origen funciona aunque el sujeto posteriormente sepa que ha estado soñando.
La única forma de que ese final en el aeropuerto sea real es que cuando entró en el avión también fuese real. Y eso invalidaría toda la idea de que Mombasa y demás escenarios anteriores puedan ser parte del sueño.

@hypnos: "El tótem te permite saber si estás soñando o no. ¿Por qué? Porque si sólo tú conoces lo que hace tu tótem y cómo es tu tótem puedes fiarte de que nadie lo haya podido copiar.
Es lo que le "sucede" a Saito con la alfombra en la primera capa de "su sueño"."
No es la misma situación; en el sueño de saito era otro el que creaba la arquitectura; si Cobb está en su propio sueño, y es él quien ha creado la arquitectura, no podrá distinguir la peonza real de la soñada, pues ambas se corresponden con el recuerdo que tiene de ella.
Cuando usa la peonza en el hotel de Tokyo, yo creo firmemente que está en la realidad. Más tarde se meterá en el sueño, no sé cuándo, pero la pista que me reafirma en ello es que el posterior intento de hacerla girar es interrumpido, con lo que Cobb no tiene la oportunidad de comprobar si sueña o no.

@Blaudad: "2) si alguien toca tú tótem pierde su efecto (así se lo enseñan a la arquitecta),"
No es correcto, lo más exacto es decir que si alguien toca tu tótem, éste no te servirá para distinguir entre la realidad y un sueño inducido por ESA persona, quien lo tocó, porque sabrá cómo reproducirlo.
Ergo, cualquiera que haya tocado el tótem de Cobb puede meterle en un sueño y engañarle con tótem y todo (por eso no importa que antes fuera de Mal, ella está muerta y no puede crear un sueño para él). Por ejemplo, si lo que en la peli entendemos como realidad fuese un sueño de Miles para ayudar a su yerno (¿o hijo? no recuerdo), podría funcionar dado que fue éste quien enseñó las reglas a Cobb y quizá tuvo alguna vez el tótem en sus manos.
Si el tótem se cae al final de la peli no da lo mismo; Mal lo tocó pero está muerta, así que sólo puede ser la realidad, un sueño de Cobb o uno de Miles. No hay más opciones. Pero si por el contrario permanece en pie entonces puede ser cualquier cosa.

"Es por eso que dom no toma en cuenta el trompo, porque sabe que realmente eso es la realidad."
Creo que no es el sueño el que impide que vea sus rostros, sino la culpa. Una vez superado su complejo de culpa nada le impide verlos, en sueño o fuera de él. Así que los niños no sirven como tótem.

@Grijander, no importa lo que pase a partir de que Fischer despierta en el avión, aunque recuerde el sueño lo importante no es la parte consciente sino la subconsciente. Le han metido la idea de desmantelar la empresa y aunque él no tenga una razón consciente para hacerlo, lo hará igualmente. Por poner un simil, imagina una chica que vuelve con su novio después de que éste le de una paliza; ella sabe conscientemente que está cometiendo un terrible error, pero su instinto o deseo la obliga a hacerlo. Eso es lo que hacen cuando plantan un Origen en alguien, le meten una idea por debajo del nivel de decisión consciente; pueden volver tolerante a un nazi o claustrofóbico a un minero, si quieren.

@Battaglia, no creo que sea comparable con Lost ya que en el caso de la serie el final es explícito y no cabe duda alguna.

Lo que decís de que la idea sólo se desarrolla en la realidad, tras poner el origen en el sueño no es correcto; a Fischer le ponen en el segundo nivel la idea de que Barnes es un traidor, y en su sueño posterior de tercer nivel queda claro que para él lo es.

@Tzuki, no creo que como propones el limbo sea un engaño. Una característica de Nolan es que retuerce mucho la percepción del espectador, sí, pero nunca rompe las reglas que ha expuesto.
Que yo sepa no se ve a nadie salir del limbo suicidándose. Simplemente se plantea esa opción, pero para entonces tanto Cobb como Saito están bastante perjudicados psicológicamente, así que a saber. Cuando Cobb muere en el nivel 4 (el suyo) pasa al limbo de Saito, mientras que Fischer y Ariadna siemplemente reciben "la patada" al caer tan violentamente desde el balcón, pero no mueren, por eso pasan al nivel superior.
En cuanto al tótem, no lo manosean todos como dices. Mal está muerta así que no puede crear un sueño, y del resto sólo sabemos con certeza que lo toque Saito.
Ryben 12/09/2010
Buenas. Primero quiero compartir que esta película ha sido una de las que mas me han cautivado de los últimos años. Segundo, algunas conclusiones a las que he llegado en la segunda ocasión que vi la película en el cine. Si, necesitaba verla otra vez. Aunque creo necesitaré mas. Me pareció oir en la película, y se lo recalqué al amigo que me acompañó, que cuando Cobb le explica a Ariadne lo del totem le dice que sirve para saber que uno no está en el sueño de "otra persona". Creo haberlo oído. Lo cual significa que no sirve para saber si uno está en su propio sueño. Esta seria la razón que explicaria que, aunque el totem cae cuando Saito entra en el baño, no significa que no esten en un sueño. Precisamente significaria que Cobb no esta en el sueño de "otra persona" sino en el suyo. Otra cosa que corroboraria esto, el hecho de que en todo momento es el sueño de Cobb es que cuando Cobb va a "sacar" del Limbo a Saito este le dice que "ya lo había visto" (el totem) "en un sueño". Asi, cuando el totem cae en el baño con Saito y Cobb ese tambien es un sueño, el sueño de Cobb. Esto me hace apoyar la teoría del Origen a Cobb, cuyo objetivo no tengo claro, no se si es simplemente para olvidar a su esposa, o para hacerle volver del limbo. O los dos objetivos. O el objetivo del Origen era meterle a Cobb la idea de que no fue el culpable de la muerte de su esposa. Y aun tengo otra pregunta. Cobb dice que el Limbo no tiene forma salvo que alguien ya hubiese estado alli. Asi pues el Limbo tiene la forma del mundo de Cobb porque el ya habia estado alli. Pero, ¿cuando estuvo en el Limbo? Porque solo ocurre cuando uno muere en el sueño, pero cuando esta demasiado sedado. Puesto que ese dato no aparece en la pelicula, cuando Cobb va al Limbo por primera vez (creo) me confirmo en la opinión de que toda la pelicula es un sueño de Cobb en el que le quieren (Ariadne) sacar del Limbo. Un origen para sacar a Cobb del Limbo. A esto creo habia una frase que le dice Cobb a ariadne sobre las playas, no me acuerdo, sobre "la playa del subconsiente". Y la película empieza con Cobb llegando a una playa. Es el inicio del sueño en el que se infiltran para sacar a Cobb del Limbo.
Tzuki 13/09/2010
Hola a todos.
@Ozimandias: el trompo lo tocó en el pasado mal, lo toca seguro Saito y a Ariadne le explica exactamente como distinguir si está funcionando o no. Por eso creo que el totem de Cobb no es el trompo para Nolan.
Lo de salir del limbo suicidándose yo entiendo que es lo que hacen Mal y Cobb. De hecho definen limbo donde tu subconsciente se descontrola y dicen que caerán al limbo de Cobb si mueren porque él es el que más tiempo ha estado allí...

Sobre lo de despertar en el avión tiene sentido desde el momento en que para creerse que el origen se lo aplican a Fisher deben hacerlo en el largo trayecto (opción propuesta por Saito, el que siempre está donde debe) y por tanto para rematar el origen debe despertar en el avión. Que Fisher salga en su sueño no significa nada, hemos visto que existen los transmutadores (tipo Eames) y vete a saber quién s quién. Lo que no sé es cuándo/dónde lo embarcan a Cobb (Sidney, Tokio, Paris, Mombasa...para estar controladísimo ese Cobb vuela y llama a casa como quiere...).

Me queda volverla a ver con el detalle de la alianza...si la ha puesto ahí por algo será.

Sobre lo de los críos y la realidad o no también creo que tiene importancia que Nolan se dedique a vestirlos casi igual siempre pero algo diferentes. No sé si lo de niños con 2 años más o menos depende de la llamada o no, pero la cría sí me pareció algo mayor al final.

Ryben, me gusta la teoría de que el objetivo sea sacar a Cobb del limbo, implicaría que todo lo que a él le pasa parte de estar mega perdido en un mundo de subconscientes donde puede pasar cualquier cosa...eso sí sería una vacilada de Nolan :)
Aunque personalmente creo que el limbo al que llegan como subnivel es un nivel más porque sino los explosivos en la nieve no tienen ningún sentido como patada (las patadas se dan en un nivel superior para hacerte venir a él desde un nivel más profundo). De hecho en ese "limbo" se pasan por el forro cómo han funcionado las patatadas en el resto de película. En el limbo dicen: crearemos nuestra propia patada y Ariadne lanza a Fisher y a ella misma del edificio, pero las patadas siempre provienen de un nivel superior...

Gran detalle Ryben pensar en la frase de Saito sobre "he visto el trompo, una vez en un sueño"...

Cuanto más pienso en esta peli más dudas me aparecen...

Por cierto a nadie le mosquea cuándo/cómo le hace Cobb un origen a Mal (que requiere 3 niveles de profundidad)? mientras están en el limbo?

Saludos!!
Tzuki
PERSEFONE 03/10/2010
Hola a todos : Por fin encuentro unas meditadas y acertadas aportaciones sobre "el origen" de Origen y sobre su desenlace final . Voy a aportar las mías propias , después de ver la peli dos veces , sencillamente , me tiene trabada desde hace días , jejejej, y cuanto más ahondo en ella , más me pierdo, vaya una paradoja, no ?', brilante Nolan , como siempre , pero creo que juega con nosotros , los espectadores y estará riéndose en su cómodo sillón , mientras prepara su próximo truco, y todavía nosotros encadilados con el anterior ...
Bueno, vamos a sumergirnos de lleno en la peli, que no tiene desperdicio :
1. En mi humilde opinión , no creo que la peli sea un Autoorigen , lo veo demasiado rizar el rizo, pero sí creo que el Origen se lo hacen a Cobb, que desde el principio de la peli está soñando y perdido en la realidad de los sueños .
2.Esta explicación tiene su lógica , porque Nolan nos va explicando a través de lo que tienen que hacerle a Fisher , lo que en realidad le están haciendo a Cobb, realmente estamos viendo el conejo balnco en todo momento en la pantalla, pero nos deslumbra con una puesta en escena muy buena y nos trabaja la mente como él sólo sabe hacerlo , pero ojo, no todo es superfluo , para mi , que estén en un nivel del sueño o en otro , que si el origen es para introducirle la idea a Fisher , que si se sale con una patada o un patadón , son sólo refuerzos para fomentarle la idea a Cobb de que estaba haciendo uno de sus últimos trabajos para volver a casa con sus hijos , pero lo que realmente está ocurriendo ante nuestros ojos, que han tramado introducirle la idea de que no es culpable de la muerte de su mujer y de que debe volver con sus hijos . La peli es tan trabada porque estamos en la mente del super encantador de sueños Cobb, engañarlo a él supone un entramado que no tenía que ser fácil .
2. Dicho esto, para sostener toda esta explicación , debemos fijarnos en el paralelismo que surge en la trama que desarrollan para introducir el origen en la mente de Fisher , que nos va a dar todas las pistas de lo que está pasando en el origen de Cobb, que es el verdadero que está ocurriendo . Así pues aquí juega un papel fundamental Malt, su mujer, no me queda la menor duda de que Malt es la pieza clave para hacer entrar en razón a Cobb, pero no podía aparecer sino como un mero recuerdo, o bien, con una personalidad propia que le jodiera todos sus planes, ya que al fin y al cabo, la dejó sola , pero aquí está la brillantez de Nolan , y creo que no me equivoco, que las apariciones de Malt no son un recuerdo , sino que son la proyección del miembro del equipo que podía tener la apariencia de cualquiera , como hace con el tío de Fisher , de ahí el paralelismo, a través de él , Fisher consigue la catarsis al verse por última vez con su padre y ahí es donde se introduce la idea , pero realmente , esto es sólo una puesta en escena más , y lo que realmente se produce , es que el último encuentro con Malt es el que desarrolla la idea de la no culpabilidad y le permite a Cobb librerarse por fin .
3. Los detalles oníricos son relevantes en esta peli , desde el agua, que tiene que ver con los sentimientos más ocultos , hasta las reglas que se establecen en los distintos escenarios para fortalecer la idea de que Cobb, desde que comienza la peli hasta que se despierta en el avión está soñando ...
4. Así pues , repasemos las reglas impuestas por el director para creernos la peli, no olvidemos que los trucos son parte del mundo de los sueños , y consigue engañarnos sobre este apartado :
EL TÓTEM : Mucho se ha escrito sobre él y poco aclaramos, creo que es un elemento sin importancia a simple vista , pero hay que mirarlo en otro nivel , desde otra perspectiva ,creo, que aquí es el objeto que despista , ya que la peonza no es el tótem de Cobb, y cada vez que él lo ve es como si dijera , estoy soñando o no ??, yo creo que la peonza es lo que continuamente lo está alentando de que no todo es un engaño , por lo tanto ,tiene un papel fundamental para la mente de Cobb y por eso lo introdujeron en su sueño , está hecho a posta , encontramos ese paralelismo en la foto de Fisher con su padre , da igual si era real o no, lo importante es lo que significaba para Fisher , pues lo mismo la peonza para Cobb . Es un elemento fundemental para hacer la trama del origen a Cobb creible, pero lo que nos dicen sobre el tótem de cada uno , es sólo para despistarnos de su verdadero significado .

Las reglas de las patadas para despertar ( ésta en particular , es de risa ) , de si el soñador puede ser uno, el sujeto otro, de si necesitas un somnifero especial para entrar a uno u otro nivel, etc , creo que son reglas que no siempre se cumplen en la peli , así mismo se argumenta en el origen de Fisher , surgen cosas que no estaban previstas según estas reglas , esto nos da la pista , de que aquí todo vale , pero hay otras que para mi sí son importantes y explican todo el entramado :
Que los personajes del subsconciente no puedan ir contra el propio sujeto , trampa total!!, cuantas veces el subconciente nos ha traicionado, no tiene lógica esta regla, y se demuestra en la peli que su subsconciente ha ido contra él , por lo tanto, regla no válida .
Lo del tótem, que lo comenté antes , es sólo un truquito , pero , en realidad tampoco funciona, nunca vemos el verdadero tótem de Cobb y de ningún otro, aparece Ariadne haciendo su tótem, que es un peón de ajedrez, pero que nunca más sale en la peli, pero que nos dice a nosotros, ojo, yo no soy aqui la reina, ni el rey, soy un simple peón .
Creo que Nolan juega al gato de ratón , nos muestra una serie de normas y leyes en este mundo onírico , pero debemos leer entre lineas, porque hay símbolos que sólo son para nosotros, los espectadores , así lo pienso, es una peli hecha con esta inteligencia , de intentar engañarnos a nosotros , no hay más que ver el guiño de la canción que utilizan para despertarse , que nos recuerda continuamente a la actriz Marion , que interpreta a Malt , no es casualidad , a Nolan le encanta estos guiños ...

PERSONAJES CLAVES EN EL ORIGEN DE COBB .
1. ARQUITECTO : Está claro que este personaje tiene que ser el que más trabaje con Cobb, si queremos hacerlo volver ala realidad sin ese sentimiento de culpa, tenía que ser una mujer, y una mujer con aspecto de niña, y su nombre no está al azar : Ariadna , la que condujo a Teseo a través del laberinto con su ovillo de lana, para que no se perdiera , es lo que ella hace a lo largo de la peli , llegar hasta lo más hondo del subsconciente de Cobb . Viene de la mano de su padre , que tb aparece en su sueño , para reforzar la aparición de Ariadne en escena . Para mi una escena clara de que ella está trabajando en el Origen de Cobb es cuando le hace el puente de Paris , donde él está con su mujer, aquí nos da la pista de que Ariadne lo ha hecho adrede , conociendo ya la misión que tenía .
SAITO : Sin duda , una pieza clave para la llegada de Cobb a la realidad , es como una especie de mago , que se saca de la chistera cualquier cosa , así se lo pintan a Cobb para poder prepararle todo su escenario para poder volver sin su culpabilidad .
Seguiré con mis aportaciones , pero debo irme ahora ....saludos
diegol07 04/11/2010
hola,la verdad que la pelicula origen me parece de una calidad muy alta, hacia mucho que no me acostaba tantos dias pensando en una pelicula.
Hay un escena que me parece muy curiosa, cuando Mal se suicida esta en el edificio de enfrente de cobb, como llego hasta alli? por que he repasado la escena y claramente cada uno se encuentra en una esquina enfrentado, esto me da de pensar que mal en la realidad sigue viva, que toda la pelicula se basa en un sueño de diferente niveles, llegue a contar hasta 5 incluido el limbo(el limbo es muy peligroso, se que con morir uno se despierta, el problema es que las proyecciones no atacan y no avisan de que estas soñando, entonces se te hace eterno, por eso cobb fue a buscar a saito), Despues de leer muchos comentarios aqui, todos muy buenos, llegue a la conclusion que toda la pelicula se basa en el limbo de cobb, que mal al suicidarse volvio a la realidad con sus hijos, y que cobb esta todavia durmiendo en la cama junto a mal pero todavia no se ha despertado, el limbo en el sueño puede parecerte toda una vida, pero en la realidad es solo una noche.
vargas 06/11/2010
¿PORQUE SOLO APARECE EL TOTEM DE DI CAPRIO DURANTE LA PELICULA ? ¿ PORQUE EL RESTO NO COMPRUEBAN SI ESTAN EN SU SUEÑO O EN EL DE OTRO ?
alexavero 08/11/2010
Cobb al final sigue en un sueño , todo lo que necesitan saber esta en la escena cuando la nueva arquitecto le enseña su totem
alexavero 09/11/2010
Luego de ver por segunda vez la pelicula y basandome en el argumento que di antes , debo decir que el esta despierto ya que el totem al final esta desestabilizando su giro y por consiguiente se va a caer en la ultima escena
Freedom 09/11/2010
Hola a todos.
He quedado algo anonadado por vuestros comentarios y sugestiones acerca de la pelicula, por lo que he decidido volver a verla y llegar a una serie de conclusiones.

Nolan no deja pistas tan sutiles o algodonadas, sino todo lo contrario:
- Vemos el totem de Arthur una vez, aunque este no deja que La recien reclutada arquitecto lo toque, porque romperia el equilibrio, ella seria capaz de copiar su totem en sus sueños ya que, clara y literalmente "El totem es una elegante solucion para saber que no estas en el SUEÑO DE OTRO" es la clave para saber UNICAMENTE que estas en tu sueño.

Os habeis centrado en la Catarsis, en la ascension a la redencion de Cobb a medida que desciende en sueños (De los cuales ninguno es el limbo, ya que tampoco recuerda como llego a la playa y mucho menos, a la sala donde se encuentra el "viejo saito") y no del punto final y unico importante en toda su Catarsis. Cobb decide abandonar la culpabilidad, y volver a la realidad tras por fin dejar ir los recuerdos tortuosos que no permitian a su subconsciente (el cual, segun las reglas, no se indica pueda ser tambien el entorno propio, no solo del arquitecto (Y lo vemos con el tren)) a volver con sus hijos.

Por tanto, todo son sueños en los que se ve inmerso por "No recordar exactamente como empiezan" Siendo estos casi toma a toma y al final esta despierto (Recordad que para salir del limbo la pareja unicamente se suicida, sin importar el resto de niveles)

Me ha encantado la pelicula, pero sobretodo me ha encantado la tarea de cristopher Nolan al probar que el cine no es solo cosa de efectos. Espero que haya muchisima gente que sienta curiosidad por esta pelicula, pues es una de las mejores películas y uno de los mejores trasfondos de la historia

Un saludo a todos! ^^
Snakerlog 20/11/2010
Me quedaron solo estas dudas que corrompen todas las teorias, partire desde la mas importante a la menos importante :|...

1.- Si recuerdan bien, al principio Dicaprio se encuentra con el Chino pero envejecido cierto??... Luego cerca del final volvemos a ver la misma escena solo que un poquito diferente.... ''Si lo notan bien, cuando el chino habla, dicaprio le completa las frases como si fuese una especie de dejavu o como si la escena del principio no fuera la misma escena... No se si me entienden ..... Como se explica esto :O? (Ya que ovbiamente luego de esta explicacion que les di, deberian sacar por conclusion que no son las mismas escenas)

2.- Porque aparece el abuelo/padre en el aeropuerto si Dicaprio nunca aviso de su llegada en ningun momento, de la pelicula suponiendo que todo fuera sueño o que fueran escenas de realidad o sueño da igual, en ningun momento el aviza que va a EEUU por lo tanto, no deberia haber nadie esperandolo...

3.- Porque cuando Fisher muere, se va a un cuarto nivel y no al Limbo directamente asi como Saito :O?

4.- Dependiendo de tus respuestas en las anteriores 3 preguntas y suponiendo que digas que todo fue un sueño... entonces ''¿Como explicas que cuando nos muestran en la peli que estan soñando, dicaprio lleva el anillo de matrimonio, pero cuando estan en la realidad, entonces ya no lo lleva?....

5.- Al final de la peli dicaprio no lleva el anillo, pero si entonces el final fuera realidad, como se explica que cuando despierta, éste ni Saito sigan conectados a la maquina esa que permitia el sueño compartido?
sodapop 27/11/2010
Me ha convencido la teoría de que el Origen se hace en Cobb pero no la del Autoorigen, puesto que resulta paradójica. No puedes sembrar una idea en tu mente que tú mismo has desarrollado. Aunque no la pongas en práctica (me sigo sintiendo culpable) la idea ya está en tu mente (sé que debo dejar de sentirme culpable para volver a casa). Así que Cobb en vez de un AutoOrigen lo que debería hacer es echarle dos pelotas y volver a casa pese a sus sentimientos de culpa. Todos hemos hecho cosas que no sentíamos pero que sabiamos que era lo mejor y no necesitamos un Origen para ello (eso creo, jaja).

Ahora bien, con respecto a que el Origen se haga sobre Cobb (seguramente Miles o Malt) me surgen dos dudas:

1) Realmente, ¿qué importa que Cobb quede atrapado en el limbo? No se sabe cuánto tiempo marca el reloj de la máquina de sueños en la realidad (la realidad en la que Cobb y Malt duermen para crear su mundo y a la que Cobb no regresa y Malt sí estampándose contra el suelo), pero por cuestiones fisiológicas dudo que puedan ser más de 5 días. ¿Malt no puede esperar ese tiempo para que Cobb despierte (aturdidísimo eso sí)? ¿Necesita elaborar un sofisticado Origen -dado que Cobb es extractor- que tardaría más de esos 5 días en ser planeado por una mente normal? Creo que no se dice en la peli el efecto que tiene en la vida real el hecho de estar atrapado en el Limbo hasta despertar (si no es así, decidmelo y duda 1 solucionada). Yusuf dice que uno se queda en el Limbo hasta que pase el efecto del sedante. Eames llega a decir algo así como que "estaremos atrapados hasta que se nos seque el cerebro", pero me suena más a una frase hecha en plan "nos tiraremos allí un millón de años (oníricos)" porque si realmente todo es un montaje y Eames sabe lo del limbo, supongo que hacerse el sorprendido con lo de que exista ese limbo y acto seguido soltar esa frase sonaría un poco contradictorio y haría sospechar a Cobb de que Eames sabe más de lo que aparenta. Por ello me pregunto, ¿por que no esperar a que pase el tiempo del reloj y punto?

2) Si todo es un sueño de Cobb, ¿qué sentido tiene cualquier escena en la que no aparezca él? Por ejemplo cuando Arthur le explica a Ariadne lo de la escalera infinita. Es verdad que en nuetros sueños nosotros no siempre somos los portagonistas o el centro de la acción, y podría ser que esa escena sea lo que Cobb "sueña" que deberían estar haciendo Arthur y Ariadne, por lo que serían proyecciones y no los miembros reales del equipo. Entonces el Arthur real podría encontrarse con su la proyección que hace Cobb de él? Esto derrumbaría el sueño en cero coma dos.
La única explicación que veo es que Nolan ha tenido que hacer una peli dentro de una peli, como los sueños. La peli original sería la que estamos discutiendo aquí los que buscamos sacarle todo el jugo a la obra. La otra peli sería para aquellos que han ido a verla para pasar un buen rato sin preguntarse más allá de si la última escena es sueño o realidad y por lo tanto tiene que tener su hilo argumental en el que no siempre está Cobb. Serían licencias artísticas que se tiene que tomar Nolan para que el espectador medio tenga a lo que agarrarse, no veo otra explicación.

Si alguien me quiere rebatir yo encantado.

Dicho esto, Origen es un peliculón y posiblemente el guión más virtuoso (que no el mejor) que se ha escrito.
Valentinik 27/11/2010
Hola acabo de ver la peli por saegunda vez y mi teoría es la siguiente:

Todo es un origen del Abuelo hacia Cobb, para sacarle la idea de que la muerte de su mujer no fue culpa suya y de que tiene que volver a casa.

Como se demuestra en alguna parte de la película el sujeto puede recordar cosas del sueño, pero no de manera concreta. Al despertar en el avión todo el equipo reconoce a Cobb porque fueron ellos los artífices del sueño, incluso hay algún gesto de complicidad como el de Arthur, PERO EN NINGÚN MOMENTO (creo recordar) se muestra como si Cobb los conociese a ellos, solo se les queda mirando con mirada extraña, como si los conociera de algo. De ahí las caras en el aeorpuerto.
ssonss 05/12/2010
Una pregunta asi a lo tonto. No puede ser que en la escena del aeropuerto final los compañeros y la gente en general lo mire porque son proyecciones? No siempre corren a zurrarte tal y como explica a Ariadne al inicio (de hecho a ella la contemplan mismamente). Solo lanzo esta cuestion sin encajarla en ninguna teoria. Otra pregunta sin mas intencion. Puede ser Malt su totem? Desde luego que portatil no es, pero decide abandonar el limbo (es decir, sabe que han representado su mundo) porque le resulta imperfecta a su recuerdo (algo que solo el sabria distinguir). En fin
conan 07/12/2010
Una de las mejores películas que he visto por su guión, de eso no hay duda.

Yo también soy de la opinión que la peli es un origen a Cobb para que vuelva a la realidad, realidad a la que volvió Malt al arrojarse al precipicio y despertar del sueño.

Por tanto, cuando finalmente se logra el objetivo, y Cobb despierta (ve a sus hijos), vuelve con Malt no? Al final de la película la mujer está viva no?
Nanu Ford 07/12/2010
Perdón por la desprolijidad, va de nuevo:

en el caso de ser un origen a Cobbs, la única manera de que el mejor engañador en sueños fuera "engañado" era hacerle creer que le estaba haciendo un origen a otro (Fisher); durante ese viaje de sueños Ariadne (como el personaje mitologico) lo va guiando para "salir del laberinto",se interesa en su historia, no le pregunta si realmente el la mató a Mal (cosa que agradece Cob), más tarde le dice que tiene que confrontar a Mal, etc, todo sutilmente. A ella la introduce Miles el cual le plantea así como de pasada que sus
niños necesitan más que un peluche. Asimismo cerca del final la única que ve cómo Cobbs
supera su culpabilidad (hablando con Mal) es Ariadne, entonces un poco después ella le dice a alguno(Arthur creo) que Cobs "va a estar bien" La pequeña idea del
primer nivel en la charla telefónica con los niños
de que su padre "no va a volver" hace que Cobbs piense en volver (aunq ya lo pensaba creo) con ellos (así como el "no pienses en elefantes" hace que pienses en elefantes) y una pequeña idea se puede volver tan grande al punto de que emmpezando por ahí termine en el último nivel con Cobbs dejando de lado su culpabilidad.
Todo eso en caso de que fuera un origen a Cobs y el título mismo se refiera a eso, toda la peli es una inception (a Cobbs)
No estoy segura pero parece tener lógica.

La primera impresión que tuve mientras veía la peli fue pensar que o bien era el suño de mal (por el totem) o un origen a él o algo donde debiéramos concentrarnos en él (antes de leer todas las interpretaciones que me hicieron pensar en otras cosas).

No entiendo lo de la camioneta, se supone que se despiertan al caer y más si entran en el agua (segunda patada), pero ahí incluso se oxigenan, nadan, salen etc siguiendo más tiempo en ese nivel dsps de la patada ¿?

conan: no pueden estar juntos porque si en ese final mal está viva, entonces cobs esta en un nivel de sueño (¿y el trompo seguiría girando capaz?). Si en
cambio es la realidad, entonces Malt está muerta, con el suicidio desde el edificio que se ve raro
por estar en ventanas diferentes, ¿tiene ahí el anillo? (no preste atención al anillo, en la segunda
vez q la vea lo voy a hacer. En esa escena se me pasó muy rápido la explicación de Cobs sobre su mujer, su plan y hacerse diagnosticar cuerda con 3 siquiatras etc, alguien me ayuda con eso?

No entiendo tampoco por qué Mal conoce a Ariadne (cuando el ascensor la lleva a esta ultima al peor recuerdo de Cobb) y le habla de algo así como una amante...

Si alguien me ayuda con mis dudas a domir más tranquila... jaja
Nanu Ford 07/12/2010
esto encontré también por ahí, el comentario de Caine sobre el final de inception:
%u201C[The spinning top] drops at the end, that%u2019s when I come back on. If I%u2019m there it%u2019s real, because I%u2019m never in the dream. I%u2019m the guy who invented the dream.%u201D
"La peonza cae al final, ahí es cuando yo entro. Si estoy ahí es real, porque nunca estuve en el sueño. Soy el tipo que inventó el sueño."

Por cierto, me encantó que en la peli se incluyera el tema de Edith Piaf (q tambien fue interpretada por marion cotillard) y esas escaleras paradójicas como los cuadros de Escher
Meren 11/12/2010
Perdonad si alguien ya ha dicho lo que voy a poner, me he leido muchas de las teorias pero reconozco que había demasiadas para leerlas todas. A mi lo que me sugirió el final de la película es lo siguiente: Saito coge la pistola, pero no se ve a quien dispara, y en realidad mata a Cobb, de quien desconfía y apenas se acuerda (el por qué uno a envejecido como si llevara décadas y el otro no, se me escapa), la cuestión es, que si te mataban en el 3er nivel, dada la profundidad del sueño, te ibas al limbo,(4º nivel) pero ¿y si te matan en el limbo...? pues entiendo que pasas a un 5º nivel, que es donde aparece Cobb, y donde organiza la vida tal y como le gustaría que fuera, y la escena de la peonza del final te demuestra que sigue durmiendo. (De hecho se ve la escena del coche que se hunde, y él no sale...). Bueno esta es mi humilde aportación, y perdonad si ya la habíais puesto.
JavierC 16/12/2010
Me ha gustado la explicación pero tengo algunas dudas. Si todo trata de introducir el origen en el subconsciente de Cobb para que olvide la culpabilidad por la muerte de su mujer y se concluye que el origen se consigue introducir y todo no es un sueño%u2026 ¿Por qué al finalizar todo no le detienen nada mas llegar a EEUU por el asesinato de su mujer? Porque eso no se ha conseguido eliminar en el sueño, Cobb sigue estando acusado.
erizo_t 28/12/2010
Coincido completamente con ustedes en que el origen se le hace a Cobb y lo de Fisher solo es una forma de mantenerlo entretenido en el sueño mientras le introducen la idea.
Hay varios detalles que he leido que me han hecho reafirmarme en mi teoría, pero hay 3 puntos clave que no he visto que hayaís comentado y que creo que son de vital importancia:
1º La canción, j'ne regrette rien (no me arrepiento de nada) casualidad? o es una forma de poco a poco meterle la idea a Cobb.

2ºSaito en la escena de la primera hora en la que le hace la oferta a Cobb en el helicoptero, le dice exactamente las mismas palabras que le dice mal cuando se tira del balcon para suicidarse: "Va a tirarse al vacio?"

3º: Esta es la pista clave que hace ver que Cobb esta soñando y no cabe lugar a duda. En mumbasa, en la casa de yusuf donde estan los ancianos dormidos, cuando el lo prueba, se despierta desorientado. Va al espejo y mientras se lava la cara, el plano se aleja y enfoca una ventana, en la que se ve la silueta de Mal sentada en ella (exactamente igual que cuando se va a suicidar). Ese plano apenas dura 1 segundo, pero veanlo que existe. Tras mostrar ese plano, Cobb lanza su totem para comprobar si esta en un sueño o no, pero por los nervios o no se sabe porqué, se le cae al suelo, y es Saito el que lo interrumpe para que no lo lance de nuevo.
marty 31/12/2010
Hola a todos!! he visto la película y hay cosas que no me quedan claras:
para aquellos que dicen que todo es un sueño de principio a fin, por qué en el aeropuerto al final de la peli mira a "sus amigos" y parece no conocerlos de nada.
Eso no será porque ha vuelto a la realidad y "sus amigos"(ADriagne, Shaito etc) solo los reconoce en el mundo de los sueños???
Ramoneva 09/01/2011
Buenas.

Yo tengo todo es un sueño por esto:

1) Cobb no tiene Totem, el totem que tiene es irreal (Es la idea de totem que tiene Malt en su cabeza y Cobb lo roba de la caja fuerte), por lo tanto ese totem funciona cuando Cobb cree que está en su realidad.

2)He leido por ahi que el totem de Cobb son sus hijos por que cuando los ve son creciditos....os recuerdo que en el sueño de cobb y malt ellos envejecen juntos.....

3) En la pelicula el totem finalmente no cae y no tiene pinta de caer, ademas se encuentra a sus hijos casualmente en la misma postura que el siempre recuerda lo que pasa es que esta vez si les ve la cara por que ya no se siente culpable.
susurritos 13/01/2011
Hola a todos,
Esta es mi teoria,
Efectivamente Saito los contrata y todo el lío empieza cuando hacen el viaje a Los Angeles,
van bajando niveles y cuando hieren a Saito dejan claro que el que muera en un nivel de quedará en el limbo a causa de la sedación, bien, yo creo que van bajando niveles, mientras en el primer nivel va cayendo la furgoneta se Saito muere en en nivel de la nieve (ya está en el limbo y pasando los años por él) mientras sigue cayendo Cobb y Adriane van al siguiente nivel donde se encuentran con Mal, cuando la furgoneta esta ya en el agua, Adriane se tira al vacio en el porche de la casa y consigue salir de la furgoneta en el primer nivel, Cobb se queda en la furgoneta mientras se está ahogando pasa al siguiente nivel que es donde se encuentra con Saito(envejecido), cuando Cobb ya se ha ahogado y muere en el nivel de la furgoneta (recordemos que el no sale...) por lo queda en el limbo en el siguiente nivel, cuando despierta en el avión. Por lo que en definitiva, creo que el sigue en el Limbo ya que muere en el primer nivel, ahogado dentro de la furgoneta.
uffff...
Bon 16/02/2011
Yo creo que hay una forma mas de ver las cosas. Y es que Saito planeo realmente todo desde el principio. Es decir, atraves de Cobb estaba desarrollando su verdadero negocio que era el espionaje. Esto lo digo por que si mal no recuerod hay incluso una escena en la que dice que el va con ellos por que tiene que proteger su inversión. Osea Cobb, no es asi?? Ahora que pasa en la escena antes del avión? se ve a Saito tomando el arma y todos suponemos que se dispara no?,pero y si lo que hizo fue dispararle a Cobb? o por que se despierta primero Cobb que SAito?? si se hubiera suicidado se hubiera despertado Saito primero?? . Ahora si realmente Saito estuviera compitiendo por el liderazgo de su empresa con la de Fischer, no seria logico que Fischer supiera perfectamente quien se su mas cercano competidor en los negocios?? y nunca muestra un apice de saber quien es el. Asi que eso me lleva a la conclusion de que todos los personajes estan ahi para ayudar a Cobb y no Cobb para ayudar a SAito, Cobb es la posesion mas valiosa de SAito solo que se le habia deschabetado, por lo que oraganizo todo para recuperarlo. Bueno eso creo yo. Saludos!!
Monsieur Verdoux 16/02/2011
Pues yo creo que Nolan no ha pensado tanto. Ha hecho una película a medio hilvanar, para que el espectador la termine de coser según su propia preferencia. Yo no me he tomado la molestia, por eso ni se me había pasado por la imaginación que se pudiera sacar tanta punta a todo esto. Muy interesantes, eso si los distintos puntos de vista.
elsoniano 19/02/2011
No he leído todos los comentarios y no se si han dicho esto.Pero cuando Cobb es atacado en Mombasha aparece Saito repentinamente en el lugar justo y salva a Cobb. Pero ¿cómo sabía Saito donde estaba Cobb? Otra cosa que deseo plantear es si en Mombasha había dos soñadores como creo que paso en el trecer nivel de el sueño de Fisher.
Pero al final hago una interrogante. Y si el soñador es Mal y ella no ha muerto sino que todo fue obra de otro sueño al despertar del Limbo.
Diego 20/02/2011
Hay algo que no me queda claro tras tu deslumbrante argumento, en la parte final que redactas, señalas exhaustivamente que no es verdad que estuviera en un sueño. Entonces para ti, pese al señalar, que durante todo el metraje Cobb estaba ocasionando la catarsis en su vida, como para "expiarse" de lo que había hecho con Mal, dices que en la parte final, logra despertar??. Eso me queda como duda, ya que para mi sigue durmiendo. No comparto la idea contigo que no muestre complicidad con los otros personajes, se señala claramente las sonrisas que se dan unos con otros, y de cierta manera, deben ser disimulados, puesto que también en el mismo vuelo va Fisher, aunque estén en el mundo onírico, no pueden dar prueba de lo que había ocurrido. Comparto plenamente tu idea de que esta intentando construir la catarsis, la cual finalmente logra, pero no comparto la idea de que al final de esta grandiosa película, por fin logra despertar. Aunque sí comparto que por fin logra expiarse, eso es evidente, no necesita mayor atención.
sara13 26/02/2011
la verdad es que no creia que se pudiese sacar todo eso de la pelicula para mi todo estaba muy claro desde el principio, pero en el final cuando el totem no ha dejado de girar me ha entrado la curiosidad. Tu teoria me parece la mas interesante de todas las que he visto en internet y hay muchos comentarios que te hacen pensar, pero si como bien decis alguno el que esta soñando es Cobb y Mal es la que intenta que vuelva a la realidad porqque en el final cuando Cobb le dice que el habia puesto la idea de que estaba viviendo un sueño en su mente ella se echa a llorar? Bueno tambien me parecio muy extraño que el padre de Cobb estuviera esperandole en el aeropuerto, si el no le habia dicho nada y luego cunado se encuentra con sus hijos es la misma escena que sale siempre solo que ahorapuede verles las caras. Una parte que no he entendido es cuando la chica esta( la arquitecta) le pregunta: que hay ahi abajo? y le dice: no, debajo de ti( o algo asi) eso he entendido que le queria decir
Locksure 08/03/2011
creo que Ariadne le intentava hacer reflexionar como parte de la terapia de Cobb, pero no lo se seguro, solo la he visto una vez, cuando la vuelva a ver me fijare más. Por cierto muy buenas las deducciones de Hypnos, Romulo, Sherlock y Luntak.
miguelsl10 21/03/2011
Hola, a mi me gusta lo que estaís diciendo pero me parece que todas las teorías están cogidas muy por los pelos.
Lo que le sucede a esta pelicula es lo que le sucede a muchas otras y también a algunas series con ORIGEN y LOST como algunos de los casos más claros. Una persona no puede pretender crear una historia con ideas como los viajes en el tiempo, sueños dentros de sueños si estás sedado no te mueres si no lo estás vas al limbo.... sueños, teletransportarse, segunds dimensiones, alterar el pasado
todo este tipo de cosas y pretender dejar todo perfectamente explicado y atado.
Precisamente por eso porqué son cosas que no pueden ser porqué son fisicamente imposibles por definición y precisamente por esto tienen fallos por todos lados. Nadie jamás va a explicar el final de esta pelicula ni ninguna otra parecida ni de la serie LOST porqué nadie lo sabe ni siquiera el propio Nolan ni JJABRAMS porqué el te puede decir una cosa y nosotros podríamos sacar mil fallos y esto sucede con estas peliculas y con muchas otras. Cada uno tiene que pensar lo que más le guste que para eso dejan los finales abiertos.
Manubinho 07/04/2011
Hola a todos, tngo numerosas dudas, he intentado leer to2 los comentarios pero x ahora no he podido son demasiados ! Intentare acabar de leerlos cuando pueda. Bueno mis dudas (ademas de todas las k genera la pelicula xD) son:
1- Como bien dice otro por ahi, porq cuando Cobb despierta en el avion, no tiene puestos los cables esos q le tienen conectado al sueño?
2- Yo soy d los k kree k gran part d la pelicula es 1 sueño d Cobb para vencer el sentimiento d culpa k tiene, ok, pero akellos k kreeis k Mal tenia razon y realmente esta viviendo en 1 sueño, podriais fundamentarlo? me gustaria darle vueltas!
3- El totem de Cobb es el anillo o sus hijos? Sus hijos como he leido no son "peqeños y manejables digamos" como dicen en la pelicula q ha de ser un totem, ademas no tiene sentido, no son un objeto, cualqiera los ha tocado y habrian perdido su poder, total k lo veo inviable... yo pienso k el totem es el anillo d casado, y k el hexo d k al final d la pelicula vea x fin las caras d sus hijos no qiere decir q esté en la realidad, si no q ya puede mirarles pork ha vencido su sentimiento d culpa. un saludo y espero k m contesteis ^^.
morrock 21/05/2011
solo he visto a peicula una vez, pero al leer los comentarios y sus teorias se me ha venido a la mente lo siguiente.
1- creo que el sueño es de cobb y que el final es la realidad ¿por que?
2- lo primero es que las ideas son como virus.
3- la idea-virus en la mente de cobb es su sensacion de culpabilidad por la muerte de mal, por eso se persigue el mismo (cobbol) y siente verguenza de mirar a sus hijos.
4- el equipo no realiza un origen a fischer sino que a cobb para limpiar y revertir su idea de culpabilidad para asi regresar a casa con sus hijos y verlos a la cara. pensemos que aun estando en la realidad cobb piensa que no puede regresar a su hogar pues ha mntenido la idea de que es perseguido y que no podra entrar a eeuu.
5- ahora, cobb esta ultra entrenado en los sueños, por eso es que en cada nivel intenta sabotear todo a traves de la figura de sus perseguidores y la imagen de mal.
6- quien esta detras de este origen es saito, el es el lider de la "terapia" a cobb.
7- todos los niveles del supuesto sueño de fischer son para llegar a lo mas profundo de cobb. he ahi el trabajo del equipo de engañar a un poderoso cobb para dejarse finalemente implantar la idea que le permita volver con sus hijos.

esto lo he pensado por apenas unos 10 minutos asi que si alguien tiene una opinion a favor o en contra espero que la haga saber.

saludos desde chile
luchiha 22/05/2011
yo tambien creo q saito podria estar haciendole la inception a cobb, pq éste le dice a saito en un momento "si moris y vas al limbo, cuando despiertes no te vas a acorder ni de mi ni del plan " o algo si
luchiha 22/05/2011
tengo otra teoría. Que cuando cobb va a buscar a saitoa nunca muestra cuando mueren para volver. solo muestra que saito agarra la pistola y cobb se despierta bruscamente, lo que podria ser es que se paso el efecto del sedante y se desperto abruptamente aun estando en el limbo, por lo que no recuerda nada, y por eso si se fijan ve con cara extrañada al resto en el avión mientras que ellos si lo miran sonriendole y tambien cuando esta haciendo migraciones en el aeropuerto
luchiha 22/05/2011
a todo esto, el que esta soñando, puede no ser el sujeto y ser atacado. porque cuando estan en el departamento de saito en la primer parte cuando se da cuenta lo de la alfombra y dice "este es mi sueño y jugamos bajo mis reglas" el arquitecto de ese entonces dice "si, pero vera señor, este es mi sueño" y ahi entra la gente y lo ataca
Manubinho 12/06/2011
ah y x cierto q empresa es esa llamada cobol? no entiendo nada con referencia a ella...
y creo q la clave d la pelicula no esta en el final, si no en el principio, en la escena k se vuelve a repetir cuando cobb va a buscar a saito al limbo, k sentido tiene k aparezca esa escena al principio d la pelicula? y asi d pronto continue? ademas no mantienen las mismas conversaciones k en la escena final, son distintas si os fijais.
Mr.Origen 03/07/2011
Para mi y mis amigos que hemos discutido sobre ello es que todo es un sueño. Partimos sobre la base de que es el sueño de Cobb siempre (como se ve claramente y se prueba) pues bien Cobbs en ningun momento sube de el nivel base si os dais cuenta cuando sube al avion con su equipo para hacer lo de fisher (que se ve claramente que es un sueño ya que una persona multimillonaria no viajaria en un jet privado con otras personas que no conoce y encima con su maximo competidor... admas si todos forman parte del mismo engaño a Fisher porque quitarle el pasaporte y Cobb drogarle en el vaso de agua eso podia haberlo echo la azafata y correrian menos peligro de que les cojiese.. pero bueno)a lo que iba todo lo hacen en el avion (que es dentro del sueño de Cobb) y donde despierta Cobb.. en el mismo avion por lo tanto sigue en ese nivel (aparte de los cambios aeropuerto casa con la misma imagen de los niños en la misma posicion...ya es casualidad no? Si volviese a la realidad estaria en otro sitio evidentemente no donde estaba al principio en el avion. Respecto a las caras de los niños, son sus hijos evidentemente claro que puede soñarlo (de echo cuando esta con Mal en el limbo esta los llama se ve como giran y es Cobb el que aparta la mirada porque no se atreve a mirarlos por su culpabilidad) y que sean mas viejos si vale pero tambien en su sueño con Saito a este le ve mucho mas viejo.. Respecto a los Toten no sirven mas que nada porque todos estan dentro del sueño. Explicaciones para esto pues muchas por ejemplo que esta en coma en la vida real y Mal quiere estar con el y acerle despertar (como todos sabemos en coma es un eterno sueño y Mal lo que hace es introducirse en su mente y quiere hacerle salir del coma...de ahi que le diga no es la realidad vuelve al mundo real..).Este es un ejemplo a partir de ese miles. Pero lo que esta claro es que Cobb monta en el avion con su equipo y despierta en el mismo avion con las mismas personas (en la vida real hubiese estado en otro sitio no continuando con su sueño..)Bueno se que llego tarde y lo explico un poco liado pero que opinais?
junacero 26/07/2011
Origen 2 yaaaaaaaa!!!!
junacero 26/07/2011
hola mr.origen. he visto la peli ya 4 veces, una en el cine, la siguiente en diciembre de 2010, la siguiente en julio 2011 y una semana despues la cuarta.

A ver, el totem, es cierto no sirve de nada sólo para que sepamos que Cobb está en su sueño. Arthur a Ariadne: cuando tengas tu totem, sabras que no estás en el sueño de otro.

El creador del sueño pienso ahora que es Miles y conectó a todos al sueño de Cobb para intentar implantar la idea a Cobb de que el no fue culpable de la muerte de Mal y de que tiene que volver
a casa. La cosa es en que momento, por ejemplo creo que la escena en el aula de París es realidad. (Hay profesores que cada semana dan clases en diferentes lugares del mundo)

Los hijos existen y la mujer yo creo que ha muerto, pero el no la mató. Se siente culpable sin tener porqué.

Todas las cosas raras y sin sentido con el tema de las patadas y los sueños dentro de otros se debe a que Cobb esté soñando.

Tengo pendiente hacer un gráfico como los que han aparecido por ahí explicando Origen pero desde mi punto de vista.

La dirección: http://sinfuturoysinunduro.com...

Un saludo
gorka 03/08/2011
Para todas las dudas hay una explicacion muy sencilla cuando acaba la pelicula esta en la realidad.
La razon es que cuando estaba en un sueño y hacia girar el totem al principio se movia pero luego se estavilizaba se quedaba girando sobre su eje inperturbable, en ell final cuando lo enfoca antes de pasar a los creditos nolan nos da la respuesta porque el totm vacila y oscila hacia un lado, esta en la realidad.
cayaquil 04/10/2011
buenisima tu teoria, tendre k ver otra vez la pelicula para pillarla xD
no tendras otra con el final de shutter island?
excore 17/10/2011
No se desvelen mas en averiguar que quiso decir nolan en la pelicula, lo acabo de llamar y me dijo que se estaba fumando uno cuando empezaron a escribir los guiones y que no tiene la mas minima idea de lo que quiso plasmar en ese momento, simplemente se dejo llevar con los efectos de la droga. saludos!!
Jair13 29/10/2011
Inception es una gran película, pero creo que se le está sobrevalorando, buscando teorías más allá de la esencia del film, Nolan es muy creativo (pero no tanto), la idea de que el origen se está realizando en Cobb, me parece muy exagerada. Y según lo entendido (mi perspectiva), Cobb es un extractor, que es contratado para dar un origen y tumbar a un magnate, concluye el trabajo, pero él no puede salir del sueño terminando en el limbo, por lo cual, la parte final es un sueño, más aún con el tótem girando sin detenerse.
tomas03 15/11/2011
Buenas, hoy vi la película por primera vez y encontré este articulo, después de leerlo la volví a ver prestando más atención a los detalles. Para mi Cobb termina en la realidad, porque si vemos el totem cuando lo hace girar en la caja fuerte o cuando Saito ya viejo en el limbo lo hace girar, este gira suavemente, en cambio al final antes de los títulos se ve como se desestabiliza. Como mencione anteriormente yo creo que Cobb y Saito estuvieron en el limbo, siendo la segunda vez de Cobb en este, y salio igual que la vez anterior, suicidándose. Comparto la idea que Cobb a lo mejor se auto implanto una idea para dejar de culparse por la muerte de su esposa y poder vivir mejor, ademas creo que el nunca quiere ver la cara de sus hijos porque no se acuerda como son realmente y no quiere que el subconsciente cree una imagen falsa en su cabeza, por eso cuando los ve, siente la certeza de que son ellos sus hijos y no necesita la comprobación del totem. Y por ultimo creo que no lo saludaran al bajar del avión es para terminar bien el trabajo, ademas se nota cuando lo saludan y le sonríen.
juanovic 24/04/2012
Pues en el aeropuerto parecía que sus compañeros de viaje lo miraban, yo si vi complicidad no se ustedes.
Sam Aberto 06/05/2012
Hola a todos me registre a esta pagina solo para desir esto la mejor pelicula que vi en toda mi vida fue esta y solo de pensar mucho mucho y mucho solo me queda una muy grande duda si algunos del grupo del grupo de Cobb saben que hace el toten (trompo) como Saito o Ariadne entonses ellos mas que nada ariadne pudo alterar la realidad para que toten se parase subcocientemente osea puede que el toten no le sirva mas y ya no alla diferencia de la realidad y el sueño.
jrich13 29/12/2012
desde mi punto de vista toda la pelicula es un sueño exepto el final, un sueño q comienza en el avion, un sueño, q se comparte con los pasajeros q estan cerca de el y el recuerdo de su esposa y sus hijos, un sueño compartido, por q al final se miran sorprendidos pero cada uno se va por su camino y no se hablan, al final cuando pasa por seguridad, un poco asustado por todo lo q habia soñado pensando q fuera realidad, y al llegar donde sus hijos tira el trompo, ya q en sus sueños esto le hacia ver si era realidad como un inpulso de su sueño pero no le da importancia al trompo al ver a sus hijos ya q todo fue un simple sueño, y segun el titulo de la pelicula el origen, todo indica q se origino de un simple sueño q nos crea una realidad q nunca existio en un simple sueño en el avion, caso resuelto :)
adela 09/01/2013
Acabo de ver origen. Solo puedo decir que me ha encantado, y también la explicación que has dado. Yo no me fijé en tantos detalles, pero quedé convencida que estaba en la realidad porque como dice tomas03, aunque cortan el plano porque acaba la película, el totem inicia movimientos de desestabilización; lo que indica que parará. Y más aún creo que esa bienvenida de Miller es el recibimiento que le hace a la realidad.
cesra250 26/01/2013
Bueno yo también acabo de ver la película y para mi toda ella es un sueño, es decir cobb ha estado siempre atrapado en el limbo, o eso entendí si tomamos en cuenta que ya explicaron desde un principio que si estas sedado y más allá de un sueño dentro de otro sueño no basta con suicidarse y mejor dicho no se deben suicidar estando en tal trance ya que se perderán y no despertaran o lo harán pero con problemas graves, y de hecho el se suicido con su esposa y para mi desde ese momento el se perdió en ese subconsciente infinito del que hablaron, y todo lo que vimos fueron inútiles intentos por despertar, solo demostró lo difícil o casi imposible que le es diferenciar realidad y sueños.

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